Страница 1 из 30 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 600

Тема: Индивидуальность осознания.

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32

    Индивидуальность осознания.

    Вот честное слово не пойму, почему это нужно доказывать или опровергать, да и как. Ведь, индивидуальность осознания\осознавания\познавания\... - основа всего опыта. Это изначально даже детям известно, причём даже буддийским детям. Это также не-опровергается не в одной буддийской традиции, наборот опровергать это - абсурдно.
    Без этого, даже Дхарма, превращайся просто в философские отвлечённые построения.

    Без этого такие базовые буддийские учения, как:перерождение, преходящность, карма, дуккха, Прибежище, Четыре Истины, Бодхичитта, Безмерные, Парамиты, Праджня, Шила, Самадхи, Джняна, Нирвана, Боддхи... - просто теряют смысл.

  2. Спасибо от:

    Aion (29.06.2016), Дмитрий Рыбаков (29.06.2016), Еше Нинбо (29.06.2016), Нико (29.06.2016), Сергей Хос (29.06.2016)

  3. #2
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Дело не в идивидуальности (индивидуален каждый момент сознания), а в континуальности (связанной протяженности).
    Пламя свечи кажется протяженным во времени, хотя оно состоит из отдельных моментов связанных между собой ПС.

  4. #3
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Вот честное слово не пойму, почему это нужно доказывать или опровергать, да и как. Ведь, индивидуальность осознания\осознавания\познавания\... - основа всего опыта. Это изначально даже детям известно, причём даже буддийским детям. Это также не-опровергается не в одной буддийской традиции, наборот опровергать это - абсурдно.
    Без этого, даже Дхарма, превращайся просто в философские отвлечённые построения.

    Без этого такие базовые буддийские учения, как:перерождение, преходящность, карма, дуккха, Прибежище, Четыре Истины, Бодхичитта, Безмерные, Парамиты, Праджня, Шила, Самадхи, Джняна, Нирвана, Боддхи... - просто теряют смысл.
    Если говорить о детском опыте, не знаю, какой у Вас был опыт, но лично я замечал, что внимательность - основа. Даже говорил друзьям родителей: почему вы не обращаете внимание на то, как то, что вы думаете, расходится с тем, что говорите?
    И теперь в палийских суттах обнаруживаю о признаках вступления в поток: правильное общение и слушание, правильно направленное внимание и практика.

  5. #4
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ведь, индивидуальность осознания\осознавания\познавания\... - основа всего опыта. Это изначально даже детям известно, причём даже буддийским детям.
    Что же такое эта индивидуальность?

  6. #5
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    Что же такое эта индивидуальность?
    Индивидуальность осознания\осознавания\познавания\знавания\......

    Не непостоянная личность, а то что осознаёт\знает\воспринимает.... изменчивую личность, то что осознаёт\постигает\познаёт преходящность личности, то что переживает\постигает весь обусловленный и необусловленный опыт.

    Индивидуальная изначальная способность каждого существа - осознавать, познавать, знать, постигать, пробуждаться, просвещаться,...

  7. #6
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Индивидуальность - значит различимость, опора на признаки различения. Индивидуальность возникает и прекращается. Есть иллюзия, что некоторое качество индивидуальности так же рассыпается на бесчисленные индивидуальные бескачественные элементы. Вот это и есть заблуждение.

    Все что различается - составляет различающий, обусловленый ум.

  8. Спасибо от:

    Монферран (29.06.2016), Фил (29.06.2016)

  9. #7
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Индивидуальная изначальная способность каждого существа - осознавать, познавать, знать, постигать, пробуждаться, просвещаться,...
    Что в этом индивидуального, когда это есть у каждого?

  10. Спасибо от:

    Won Soeng (29.06.2016), Владимир Николаевич (29.06.2016), Монферран (29.06.2016)

  11. #8
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    Что в этом индивидуального, когда это есть у каждого?
    Без исключения и без отличия (отчего и называется природой, универсальным свойством)
    Индивидуальность же в отличительный качествах.

  12. Спасибо от:

    Монферран (29.06.2016)

  13. #9
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    Что в этом индивидуального, когда это есть у каждого?
    Да, так как это есть у каждого - то это индивидуально есть у каждого существа.

  14. Спасибо от:

    Aion (29.06.2016), Фил (29.06.2016)

  15. #10
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Да, так как это есть у каждого - то это индивидуально есть у каждого существа.
    Но существо есть до тех пор, пока есть различение.

  16. #11
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Да, так как это есть у каждого - то это индивидуально есть у каждого существа.
    Но можно ли сказать, что именно это определяет индивидуальность, а не что-то другое?

  17. Спасибо от:

    Монферран (29.06.2016)

  18. #12
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Но существо есть до тех пор, пока есть различение.
    Коварно слово "есть". Требуется уточнение, как и именно оно есть. Каковы условия этого есть.

    Практически все сомнения и споры из-за игнорирования условий разных "есть"

  19. Спасибо от:

    Aion (29.06.2016), Монферран (29.06.2016), Фил (29.06.2016)

  20. #13
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Но можно ли сказать, что именно это определяет индивидуальность, а не что-то другое?
    Что другое ?
    Кроме индивидуального осознания, индивидуальности как переживания обусловленного опыта, так и постижения необусловленного опыта?
    Никто не переживает обусловленный опыт другого, как и постижение необусловленного индивидуально.

    Способность осознавать, познавать, знать, постигать, пробуждаться, просвещаться,... 1) есть у всех существ в этом они тождественны, 2)но при этом она индивидувидульна.
    1)Иначе невозможно было бы Просветление существ, 2)иначе бы Пробуждение одного делало бы Пробуждёнными сразу всех.

  21. #14
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Да, так как это есть у каждого - то это индивидуально есть у каждого существа.
    Правильно ли думать "это моё осознание"?

  22. #15
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Что другое ?
    Коллективное ставит предел индивидуальному.

  23. #16
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    Правильно ли думать "это моё осознание"?
    Речь не о сознании(виджняна)
    А о изначальном осознавании(джняна) (ну или как это в других традициях)
    Напр, то что осознаёт "моё сознание(виджняна)" и то что осознаёт "сознание(виджняна) как сознание"

  24. Спасибо от:

    Aion (29.06.2016)

  25. #17
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Индивидуальность определена различиями. Различение же обусловлено неудовлетворенностью.
    Существа различны (т.е) имеют отличительные признаки, но нет природы Будды отдельно Васи или отдельно Пети, так же как не отличается качество мокроты одной капли, отличимой от другой.

    Почему Вы думаете, что отсутствие индивидуальности это обязательно что-то общее для всех?

    Каждый момент различения опирается на универсальное качество, на способность. Нет ни одного различения, которое бы не опиралось на нерожденный ум ясного света. Понимаете? Ни одного.

    Поэтому в них нет различия. В этом аспекте и сказано, что нирвана не имеете и тени различия с сансарой. Это омрачения возникают и прекращаются безначально. Омраченность питает устремленность, устремленность питает неудовлетворенность, неудовлетворенность питает омраченность.

    Вся истина о прекращении заключена в опоре на нерожденную безмятежную ясность, прекращение неведения.

    Свобода не в том, что есть нечто неомраченное, свобода в том, что действие любой омраченности - ясно.

  26. Спасибо от:

    Ometoff (20.07.2016), Монферран (29.06.2016)

  27. #18
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Вся истина о прекращении заключена в опоре на нерожденную безмятежную ясность, прекращение неведения.

    .
    Способность осознавать, познавать, знать, постигать, пробуждаться, просвещаться,... 1) есть у всех существ в этом они тождественны, 2)но при этом она индивидувидульна.
    1)Иначе невозможно было бы Просветление существ, 2)иначе бы Пробуждение одного делало бы Пробуждёнными сразу всех.

  28. #19
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Коварно слово "есть". Требуется уточнение, как и именно оно есть. Каковы условия этого есть.

    Практически все сомнения и споры из-за игнорирования условий разных "есть"
    Есть взаимообусловлено и номинально конечно же.

  29. #20
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Речь не о сознании(виджняна)
    А о изначальном осознавании(джняна) (ну или как это в других традициях)
    Напр, то что осознаёт "моё сознание(виджняна)" и то что осознаёт "сознание(виджняна) как сознание"
    Cознание сознается сознанием. Здесь не требуется костыль в виде "изначального осознавания".

    Правильно ли думать--"это моё изначальное осознавание"?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •