Страница 3 из 30 ПерваяПервая 12345678910111213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 599

Тема: Индивидуальность осознания.

  1. #41
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Инга Морозова Посмотреть сообщение
    чей шаблон мышления?
    В сообщении выше, почтеннейший Юй Кан подчеркнул ненавистную ему цитату о шаблоне. Не уверен, что Вы прочитали. Речь идёт о стандартном шаблоне мышления, который в буддийских переводах обозначен как этернализм.

  2. #42
    Участник
    Регистрация
    13.06.2016
    Традиция
    Буддистка
    Сообщений
    52
    "этернализм".....

  3. #43
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Инга Морозова Посмотреть сообщение
    "этернализм".....
    Ну или так, да.

  4. #44
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Посмотрите, если Вы как-то не согласны с тем, как обозначен шаблон мышления в этих словах - скажите, разве может что-то возникнуть (что угодно), без какой-то формы?
    Может. : )) К примеру, благодаря рецепту устранения "идеи этернализма" возникает и укореняется не только солипсический вонсонизм, но и негативизм. Если, конечно, понимаете, о чём речь, не уловив, о чём говорится у меня.

    Ну, Вас-то на священную войну с ветряными мельницами никто не приглашал, так что извольте иногда получить причитающиеся почести.
    А вот это, нелюбезный, не Вашего никак не почтенного и склонного к передёргиванию ума дело.

  5. #45
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Ага, встроено... А, мож, оно там -- было, есть и будет и без встраивания? : )
    А вот как туда встраивается солипсизм:
    Я думал мы про текущее обсуждение.
    Я тут солипсизма не увидел.

    А в том старом высказывании по сути изложена Читтаматра, но это воззрение тоже необходимо для разных особенностей учеников.
    Да, Читтаматра солипсизм напоминает.

  6. #46
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Может. : )) К примеру, благодаря рецепту устранения "идеи этернализма" возникает и укореняется не только солипсический вонсонизм, но и негативизм. Если, конечно, понимаете, о чём речь, не уловив, о чём говорится у меня.
    Конечно, если этернализм пытаться бездумно устранить, то скорее всего это может привести к другому полюсу - нигилизму.
    Поэтому надо очень внимательно разбираться, что к чему.

  7. #47
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Может. : )) К примеру, благодаря рецепту устранения "идеи этернализма" возникает и укореняется не только солипсический вонсонизм, но и негативизм. Если, конечно, понимаете, о чём речь, не уловив, о чём говорится у меня.

    А вот это, нелюбезный, не Вашего никак не почтенного и склонного к передёргиванию ума дело.
    Негативизм, передёргивания, переходы на личность - это действительно Ваша проблема, и она имеет совершенно конкретные формы. И пока, я вижу, администрация форума закрывает на неё глаза, потому что бессовестно следует принципу: "Сомоса, хоть и сукин сын, но наш сукин сын."

  8. #48
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Я думал мы про текущее обсуждение.
    Я тут солипсизма не увидел.
    Да и вообще чепуху написали, про встраивание сознания в пратитья-самутпаду... %)

    А в том старом высказывании по сути изложена Читтаматра, но это воззрение тоже необходимо для разных особенностей учеников.
    Читтаматра, редуцированная в солипсизм? Так об этом и речь...

    Да, Читтаматра солипсизм напоминает.
    Читтаматра напоминает солипсизм профанам либо её противникам, толком с нею не знакомым.
    В Читтаматре, кстати, очень непросто с той самой ПС. : ) Но это отдельный разговор... Если надо -- читайте знакомый Вам старый обстоятельный флуд о небуддизме Читтаматры. Там было и об этом.

  9. #49
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Да и вообще чепуху написали, про встраивание сознания в пратитья-самутпаду... %)
    Чепуху здесь порете только Вы. Сознание (виджняна) - одно из звеньев ПС, о чём уважаемый Фил совершенно справедливо заметил.

  10. #50
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Конечно, если этернализм пытаться бездумно устранить, то скорее всего это может привести к другому полюсу - нигилизму.
    Поэтому надо очень внимательно разбираться, что к чему.
    Разбирайтесь, как можно более внимательно? : ) Вся вечность, весь Инет и, в частности, Ланкаватара -- в полном Вашем распоряжении!

  11. #51
    Участник
    Регистрация
    13.06.2016
    Традиция
    Буддистка
    Сообщений
    52
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Может. : )) К примеру, благодаря рецепту устранения "идеи этернализма" возникает и укореняется не только солипсический вонсонизм, но и негативизм. Если, конечно, понимаете, о чём речь, не уловив, о чём говорится у меня.


    А вот это, нелюбезный, не Вашего никак не почтенного и склонного к передёргиванию ума дело.
    вместо солипсизма и негативизма поставьте буддийский опыт)

  12. #52
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Инга Морозова Посмотреть сообщение
    вместо солипсизма и негативизма поставьте буддийский опыт)
    Читайте Ланкаватару, где более чем достаточно об этих -измах (включая сюда и этернализм) и избавлении от них. : )

  13. Спасибо от:


  14. #53
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Уважаемый @Юй Кан , не могли бы Вы подсказать санскритский текст вот этой цитаты из пятой главы Ланкааватара:

    Благодаря прекращению [действия] различающего сознания исчезает невеждам присущее восприятие постоянства и не-постоянства,
    но не в силу прекращения чистого воспринимающего сознания.

    http://www.daolao.ru/Lankavatara/lanka_full/lanka05.htm

    (интересует подчёркнутое)

    Заранее Спасибо!
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 29.06.2016 в 18:46. Причина: ссылку исправил

  15. #54
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Нашёл:
    vikalpabuddhikṣayānmahāmate nityānityagrāho nivāryate bālānāṃ na tu viviktadṛṣṭibuddhikṣayāt

    Здесь даже не виджняна, а buddhi - Ум.
    Ум скорее в том значении, как используется в словосочетании Природа Ума\Природа Будды (не в значении ум - мано\манах)

    Эта строка перекликается с тем, что изложено в Махаянашраддхотпада шастре(загрязнённое и чистое сознание) и Намше-Еше((различение виджняна и джняна)(различение сознания и изначального осознавания)) Третьего Гьялва Кармапа.
    Тоже скорее всего есть и в текстах Тхеравады, с использованием слова виджняна. напр. вот об пишут этом:
    http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=79828#p79828

    http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=79829#p79829


    Просто одно и тоже слово может иметь разные значения, а разные слова могут использоваться для обозначения чегото одного.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 29.06.2016 в 20:19.

  16. #55
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Уважаемый @Юй Кан , не могли бы Вы подсказать санскритский текст вот этой цитаты из пятой главы Ланкааватара:

    Благодаря прекращению [действия] различающего сознания исчезает невеждам присущее восприятие постоянства и не-постоянства,
    но не в силу прекращения чистого воспринимающего сознания.
    vikalpa-buddhi-kShayaan mahaamate nitya-anitya-graaho nivaaryate baalaanaaM na tu vivikta-dRRiShTi-buddhi-kShayaat /

  17. Спасибо от:


  18. #56
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    vikalpa-buddhi-kShayaan mahaamate nitya-anitya-graaho nivaaryate baalaanaaM na tu vivikta-dRRiShTi-buddhi-kShayaat /
    Спасибо!
    Гляньте пожалуйста сообщение выше.

  19. #57
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Мои извинения за отсутствие вины: ответил сразу, но не было Инета... : )

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Нашёл:
    vikalpabuddhikṣayānmahāmate nityānityagrāho nivāryate bālānāṃ na tu viviktadṛṣṭibuddhikṣayāt

    Здесь даже не виджняна, а buddhi - Ум.
    Не просто buddhi, а vikalpabuddhi.
    Ум же в Лс -- это читта.
    При этом у buddhi есть целый ряд близких значений... См. в словарях?

    При этом уже года полтора работаю над новой редакцией перевода Лс, уточняя/заменяя местами слова.
    Выложил пока вторую, третью, четвёртую главы. Остальные ещё в работе...
    И этот период выглядит в новой редакции чуть иначе:

    Благодаря прекращению [действия] различающего рассудка исчезает свойственное невеждам восприятие постоянства и не-постоянства, но не в силу прекращения [действия] отстранённо воспринимающего рассудка.

  20. Спасибо от:


  21. #58
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение

    Не просто buddhi, а vikalpabuddhi.
    Ум же в Лс -- это читта.
    При этом у buddhi есть целый ряд близких значений... См. в словарях?

    ]
    Главное, что не "Великое Отсутствие "
    (шутка)

    манах встречается в ЛА, если да, то как переводите ? если не секрет.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 29.06.2016 в 22:15.

  22. #59
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Индивидуальность определена различиями. Различение же обусловлено неудовлетворенностью.
    Вы просто не понимаете разницу между рангтонгом и жентонгом (пустота-от-себя и пустота-от-иного).
    Сказанное вами верно в контексте понимания пустоты как пустого-от-себя (рангтонг).
    В контексте понимании пустоты как "пустого от иного" вполне могут быть две "разные" пустоты пустые от собственных признаков но не от собственной сути.
    Различие и индивидуальность потоков ума разных существ в буддизме понимается именно в контексте "пустоты от иного" (жентонг).

  23. Спасибо от:

    Aion (30.06.2016)

  24. #60
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Главное, что не "Великое Отсутствие "
    (шутка)

    манах встречается ЛА, если да, то как переводите ? если не секрет.
    Открою секрет: встречается не только манас, но и мано-виджняна, из-за которой все проблемы у бала-притхаг-джана... : )
    А манас у меня -- "разум".

  25. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •