Индивидуальность осознания.

[Владимир Николаевич]

Cознание сознается сознанием. Здесь не требуется костыль в виде "изначального осознавания".

Глаз видит сам себя или нож сам себя режет ?

(Это неговоря уже о том, что виджняна непостоянна и возможно затухание\пресекаение\угасание всех скандх (скандха нирвана) Что остаётся ?)

[Won Soeng]

Речь не о сознании(виджняна)
А о изначальном осознавании(джняна) (ну или как это в других традициях)
Напр, то что осознаёт "моё сознание(виджняна)" и то что осознаёт "сознание(виджняна) как сознание"

Почему Вы думаете, что джняна не возникает при условии виджняна?

[Владимир Николаевич]

Почему Вы думаете, что джняна не возникает при условии виджняна?

Изначальное(нерождённое) не возникает и не состоит из причин и условий.

[Монферран]

Изначальное(нерождённое) не возникает и не состоит из причин и условий.

То есть изначальное (нерождённое) отличается от того, что "состоит из причин и условий"?

[Владимир Николаевич]

То есть изначальное (нерождённое) отличается от того, что "состоит из причин и условий"?

Всё что составное возникает и распадается.
Может ли изначальное(нерождённое) состоять из из причин и условий, если оно по определению - изначальное(нерождённое)?

[Денис Евгеньев]

Глаз видит сам себя или нож сам себя режет ?

См. свасамведана.

(Это неговоря уже о том, что виджняна непостоянна и возможно затухание\пресекаение\угасание всех скандх (скандха нирвана) Что остаётся ?

Му!

[Монферран]

Всё что составное возникает и распадается.
Может ли изначальное(нерождённое) состоять из из причин и условий, если оно по определению - изначальное(нерождённое)?

Нерождённое отличается от рождённого?

[Won Soeng]

Изначальное(нерождённое) не возникает и не состоит из причин и условий.

И почему Вы решили, что нерожденное - джняна?

[Won Soeng]

Глаз видит сам себя или нож сам себя режет ?

(Это неговоря уже о том, что виджняна непостоянна и возможно затухание\пресекаение\угасание всех скандх (скандха нирвана) Что остаётся ?)

Сознание сознает. Это такая функция. Конечно же сознание сознает, и нож ни при чем, как и глаз.
При условии сознания (виджняна) возникают все мыслеформы (намарупа)

[Владимир Николаевич]

Му!

Не важно как это назвать.

В каждой традиции это может называться разными словами, каждый человек это может называть по разному.

Но это основа, индивидуальная основа всего возможного индивидуального опыта, и без этой основы такие базовые буддийские учения, как:перерождение, преходящность, карма, дуккха, Прибежище, Четыре Истины, Бодхичитта, Безмерные, Парамиты, Праджня, Шила, Самадхи, Джняна, Нирвана, Боддхи... - просто теряют индивидуальный смысл.

Остаётся лишь философские отвлечённые дебаты: в той системе так, в той так, этот сказал так потому что испытал влияние того, тот написал так, этот эдак т.п.

Почему и создал тему
http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post761134

[Won Soeng]

Не важно как назвать, важно не принимать за основу - основанное.

[Юй Кан]

Сознание сознает. Это такая функция. Конечно же сознание сознает, и нож ни при чем, как и глаз.
При условии сознания (виджняна) возникают все мыслеформы (намарупа)

При условии блуждающего сознания местами возникает и крепчает вульгарный идеализм ака солипсизм...

СОЛИПСИ́ЗМ
Крайний субъективный идеализм, признающий единственной реальностью только собственное сознание и отрицающий существование внешнего мира.

[Монферран]

При условии блуждающего сознания местами возникает и крепчает вульгарный идеализм ака солипсизм...

СОЛИПСИ́ЗМ
Крайний субъективный идеализм, признающий единственной реальностью только собственное сознание и отрицающий существование внешнего мира.

И ктой-то у нас тут такой вульгарный? А, уважаемой? Начните уже изучать буддизм. Это никогда не поздно начать.

Ваши инсинуации о "собственном сознании" (как и отрицании внешнего мира) совершенно не к месту, поскольку сознание считают чьей-то собственностью, как некий безусловный факт, только люди, не понимающие учение о зависимом возникновении. В солипсизме сознание считается данностью, не зависящей от условий. Со своим разоблачением Вы охотитесь за ветряными мельницами.

[Юй Кан]

И ктой-то у нас тут такой вульгарный? А, уважаемой? Начните уже изучать буддизм. Это никогда не поздно начать.

Ваши инсинуации о "собственном сознании" (как и отрицании внешнего мира) совершенно не к месту, поскольку сознание считают чьей-то собственностью, как некий безусловный факт, только люди, не понимающие учение о зависимом возникновении. В солипсизме сознание считается данностью, не зависящей от условий. Со своим разоблачением Вы охотитесь за ветряными мельницами.

Эк Вы Вон Сонга-то приложили с его солипсизмом...

[Фил]

Эк Вы Вон Сонга-то приложили с его солипсизмом...

А почему у Вон Сона солипсизм?
В его рассуждениях сознание встроено в цепь ПС.

[Монферран]

Эк Вы Вон Сонга-то приложили с его солипсизмом...

Не надо так, почтеннейший Юй Кан, не украшает это Вас. Ув. Вон Сон совсем не солипсизм излагает, разберитесь.

[Юй Кан]

А почему у Вон Сона солипсизм?
В его рассуждениях сознание встроено в цепь ПС.

Ага, встроено... А, мож, оно там -- было, есть и будет и без встраивания? : )
А вот как туда встраивается солипсизм:

12-звенная цепь это и есть описание того, как ум взаимообусловленно возникает. То есть ничего, что формирует ум не выходит за границы ума. Все звенья соединены в цепь (или подобны спицам колеса). Эти 12 звеньев и есть природа ума, природа сансары, порождающая все чувствующие существа и их старение смерть и страдания.

Шаблон мышления "но что-то должно существовать вне ума" бывает привычным, но может быть отброшен, потому что - не должно.
Главный тезис, помогающий научиться отвыкать и в конце-концов полностью отвыкнуть звучит так: рассматривайте все явления как порожденные только лишь умом. Сначала сложно и неудобно, потом, постепенно идея этернализма теряет свою убедительность и легко подвергается сомнению.

[Юй Кан]

Не надо так, почтеннейший Юй Кан, не украшает это Вас. Ув. Вон Сон совсем не солипсизм излагает, разберитесь.

Надо, непочтенный, НАДО! А украшения в виде ехидств и хамоватостей оставьте себе... : ) Т.е. спрячьте подальше...

[Монферран]

Ага, встроено... А, мож, оно там -- было, есть и будет и без встраивания? : )
А вот как туда встраивается солипсизм:

Посмотрите, если Вы как-то не согласны с тем, как обозначен шаблон мышления в этих словах - скажите, разве может что-то возникнуть (что угодно), без какой-то формы?

Надо, непочтенный, НАДО! А украшения в виде ехидств и хамоватостей оставьте себе... : ) Т.е. спрячьте подальше...

Ну, Вас-то на священную войну с ветряными мельницами никто не приглашал, так что извольте иногда получить причитающиеся почести.

[Инга Морозова]

Посмотрите, если Вы как-то не согласны с тем, как обозначен шаблон мышления в этих словах - скажите, разве может что-то возникнуть (что угодно), без какой-то формы?





Ну, Вас-то на священную войну с ветряными мельницами никто не приглашал, так что извольте иногда получить причитающиеся почести.

чей шаблон мышления?