Владимир Николаевич (30.06.2016)
Ассаджи (30.06.2016)
общий вывод дост. Аналайо примерно в том же духе: некий "разумный эгоизм" (он не употребляет это словосочетание, это моя интерпретация), сначала собственное освобождение, а потом уже остальные. Вывод пункта "Мотивация Будды":
In sum, in early Buddhist thought the compassionate impulse to become active for the sake of others was associated with the Buddha as well as witharhats and those who aspire to become arhats, but was not seen as a qualitythat motivated the bodhisattva’s quest for awakening.
The lack of a prominent role played by compassion in the conception ofwhat motivates the quest for becoming a Buddha is not confined to the ear-ly discourses. De La Vallée Poussin (1915: 330) notes that the same appliesto the
Mahāvastu . According to the findings by Fronsdal (1998: 220) andNattier (2003a: 146), compassion remains a relatively marginal aspect in theconception of a bodhisattva reflected in early Mahāyāna texts like Lokakṣe-ma’s translation of the Perfection of Wisdom in Eight-thousand Lines, Aṣṭasāhasrikā Prajñāpāramitā, or the Inquiry of Ugra, Ugraparipṛcchā
Да нет, ломал голову я над текстом сутты как переводчик (иначе, может, и не стал бы, приняв к сведению факты : ), а рассуждал, стараясь понять ситуацию, просто по-человечески, умозрительно представив себе путь, пройденный Сиддхатхой Готамой до пробуждения: его изнурение от аскетических практик, прилипший к спине живот, язык, изо всех сил прижимаемый к верхнему нёбу...
Т.е. дело не только в одной строке гатхи, в которой Будда говорит о других, основываясь на собственном человеческом опыте.
Нет, Готама вспомнил прошлые жизни еще до достижения Ниббаны.
Если пытаться напрямую стыковать тексты совсем разных времен, то конечно, получаются неувязки.Иначе получается, что, вспомнив в т.ч. и предсказание Будды Дипамкары, Пробуждённый Готама решил, всё же, поступить вопреки предсказанному? : )
В том числе стоит понимать, что "бодхисатта" и "бодхисаттва" - два слова из разных языков, с совершенно разным смыслом и разной этимологией, их отождествление в текстах очень далеких друг от друга периодов тоже приводит к противоречиям.
Shus (01.07.2016)
Сорь, но все мои рассуждения тут основывались на одном, скажем так, тексте совершенно одного времени. Из достоверности которого и исхожу, объясняя неувязки простейшим из доступных образом. : ) Зачем здесь настаивать на неких непрямых стыковках, если при них получаются неустранимые неувязки?
Но если можете их устранить, предпочтя одни тексты другим, я готов выслушать...
Нешто я утверждаю обратное?В том числе стоит понимать, что "бодхисатта" и "бодхисаттва" - два слова из разных языков, с совершенно разным смыслом и разной этимологией, их отождествление в текстах очень далеких друг от друга периодов тоже приводит к противоречиям.
по-человечески я думаю, то его гомеостаз (физиология) уже давно находился в новом равновесном состоянии
поскольку он не ел и не пил очень долгое время, когда увлекался аскетизмом, то в качестве чисто эмпирического доказательства приведу современного индийца-"солнцееда", который кажется еще не умер и не ест уже лет 25, по крайней мере под присмотром врачей он трижды не ел по году
вагонетки он, конечно, не таскает при этом, но вполне бодрый, едил по разным странам, рассказывал о себе и своем методе
никакого истощения врачи у него не нашли, когда обследовали
а с чего вы решили, что Будда Шакьямуни язык к верхнему небу прижимал?язык, изо всех сил прижимаемый к верхнему нёбу...
И все его физич. боли и болезни "уже давно" канули? На основании чего так думаете?
Так я слышал... Давно и не помню где. : ) А искать -- лень.а с чего вы решили, что Будда Шакьямуни язык к верхнему небу прижимал?
Хотя упоминание этого есть: "716. Я разъясню тебе состояние мудрости; пусть будет он подобен лезвию бритвы, пусть будет умерен он в пище, прижимая язык к нёбу".
Насколько я понимаю, с одной стороны, Будда Шакьямуни было довольно здоровым человеком, а с другой - вы же, наверное, слышали, что голоданием лечатся. Я когда болею (грипп какой-нибудь или простуда), то почти не ем, пока не выздоровлю. Не хочется.
И еще раз напомню о прано- и солнцеедах, можете еще раз проигнорировать эту эмпирию, но она есть и давно.
Да, и насчет языка, это только поначалу дискомофрт и напряжение, но привыкание наступает довольно быстро и вырабатывается привычка. Потом судя по 32 особым признакам у Будды Шакьямуни был такой длинный язык, что достичь высших йоговских состояний ему было раз плюнуть.
Будда Готама физически страдал. Свидетельство чему -- в его крайнем диалоге с Анандой в Махапариниббана сутте. В суттах есть и эпизоды, когда Будда Готама болел, уходя при этом в джхану, а пришедших к нему людей принимал тот же Ананда.
Зачем отделяете одно от другого: истощение от голодания (никак не лечебного, а просто йогического) и длительное прижатие языка к нёбу?Да, и насчет языка, это только поначалу дискомофрт и напряжение, но привыкание наступает довольно быстро и вырабатывается привычка. Потом судя по 32 особым признакам у Будды Шакьямуни был такой длинный язык, что достичь высших йоговских состояний ему было раз плюнуть.
В результате чего, поскольку не было достигнуто пробуждение, Будда, согласно одному из вариантов, довёл себя до полного изнурения, но затем вкусил подношение. После чего сопровождавшие его спутники покинули его, а он принял решение об отказе от двух крайностей, определив свой путь как серединный...
Хотя есть целый ряд вариантов описания того, как Сиддхатха Готама предавался никак не лечебной : ) аскезе...
Наконец, есть описания его решения пребывать, не сходя с места, под деревом, пока не будет достигнуто окончательное просветление.
Как бы то ни было, его путь к пробуждению был очень непростым и достаточно мучительным. О чём и говорю, поясняя сказанное в Аячане.
Последний раз редактировалось Юй Кан; 30.06.2016 в 23:06.
Вы привели 2 случая, оба происходили через много лет после просветления, одно дело состояние человека незадолго до смерти (Махапариниббана сутта), когда ему за 80, и другое, когда он молод (период достижения просветления). Я не против того, что Будда Шакьямуни физически страдал, я просто попытался понять, исходя из известного мне, как можно не есть ... если мне не изменяет память много месяцев (не помню где, читал, что Будда Шакьямуни ел по одному рисовому зернышку раз в ... очень редко). Оказывается, можно и при этом не доходя до крайнего физического изнеможения, хотя физиология такого образа жизни не ясна.
о языке вы упомянули, этот прием известен (с модификациями) как в йоговской практике, так и у мастеров цигун, мне стало интересно я и спросил, он не связан ни с какими особенными мучениямиЗачем отделяете одно от другого: истощение от голодания (никак не лечебного, а просто йогического) и длительное прижатие языка к нёбу?
Доказательство последнего утверждения: в комментариях к "Хатха-йоге Прадипике" Свами Сатьянанда Сарасвати (основатель Бихарской школы йоги) рекомендует часами примерно такую практику с языком. Надеюсь, очевидно, что такая рекомендация не может быть мучительной.
Может имеется ввиду, что просто язык к нёбу присох\прилип, от крайней аскезы и изнемождения ?
не понятно еще, почему я не могу войти именно в эту тему Оперой, говорят, что сайт заблокирован и все такое
православные кул хацкеры гоняют бедных буддистов на их собственном форуме?
Да мысль всё как-то скачет... То "по-человечески я думаю, то его гомеостаз (физиология) уже давно находился в новом равновесном состоянии", то вдруг "голоданием лечатся" и, наконец, чисто как у БГ: "Я говорил с медициной -- она не может объянить этот факт". %)
В общем, сейчас уже не знам, как отвечать...
Вот ещё пара цитат напоследок:
"Некоторые божества, увидев меня тогда, сказали: «Отшельник Готама мертв». Некоторые божества сказали: «Не мертв отшельник Готама, но умирает». Некоторые сказали: «Не мертв отшельник Готама, да и не умирает. Отшельник Готама — архат; так ведут себя архаты».
Затем я подумал: что, если я совершенно воздержусь от еды. Итак, божества обратились ко мне и сказали: «Господин, не воздерживайся совсем от еды. Если ты сделаешь так, мы будем кормить тебя божественной пищей через поры твоих волос и так сохраним тебе жизнь». Тогда я подумал: что, если бы я полностью воздержался от еды, а эти божества кормили бы меня божественной пищей через поры волос и так сохраняли бы мне жизнь, это было бы нечестно с моей стороны . Тогда я отступился, сказав: не будем больше об этом.
Затем я подумал: что, если я буду есть только понемногу, не больше, чем уместится в горсти, фасолевый сок, вику, турецкий горох или бобы. (Он делает так.) Мое тело стало крайне худым. Как растения аситикапабба или калапабба стали мои члены, оттого что я мало ел. След, остававшийся на земле, когда я вставал, стал подобен следу верблюжьего копыта, оттого что я мало ел. Кости моего позвоночника были похожи на ряд веретен и когда я был согнут, и когда распрямлялся, оттого что я мало ел. Как торчат балки старой хижины, так торчали мои ребра, оттого что я мало ел. И как в глубоком колодцсвиден блеск низко стоящей воды, так в моих глазницах был виден блеск моих запавших глаз, оттого что я мало ел. И как ободранная ножом горькая тыква трескается и вянет от ветра и солнца, так увяла кожа моей головы, оттого что я мало ел. Когда я думал, что коснусь кожи на животе, я на деле хватался за кожу на спине, и, когда я думал, что коснусь кожи на спине, я на деле хватался за кожу на животе, так приклеилась кожа моего живота к спине, оттого что я мало ел. Когда я думал успокоиться, я падал ничком, оттого что мало ел. Чтобы мне стало легче, я ударял по своим членам рукой, и, когда я делал так, погибшие волосы осыпались с моего тела, оттого что я мало ел.
Некоторые люди, увидев меня тогда, сказали: «Черен отшельник Готама». Некоторые сказали: «Не черный отшельник Готама, он коричневый». Другие сказали: «Не черный и не коричневый отшельник Готама, его кожа цвета рыбы мангуры» , настолько изменился чистый и незапятнанный цвет моей кожи, оттого что я мало ел.
Тогда я подумал, что отшельники и брахманы прошлого, страдавшие от внезапных, острых, резких и жестоких болей, в любом случае не страдали больше, чем я теперь. (То же об отшельниках и брахманах в будущем и настоящем.) Но посредством этих жестоких мучений я не достиг сверхчеловеческого и истинно благородного знания и понимания. Возможно, существует другой путь к просветлению. Тогда я подумал: вот я ясно представляю, как, когда мой отец шакья работал , я сидел в прохладной тени дерева сизигия и без чувственных желаний, без злых мыслей достиг первого транса радости и удовольствия и пребыл в нем..."
"Он сел, выпрямившись со скрещенными ногами, и сказал: «Кожа, жилы и кости могут иссохнуть, мои плоть и кровь могут высохнуть в теле, но, не достигнув полного просветления, я не оставлю этого места..."
Ну в Инете есть масса источников, способных дополнить известное Вам... Я им не конкурент. : )о языке вы упомянули, этот прием известен (с модификациями) как в йоговской практике, так и у мастеров цигун, мне стало интересно я и спросил, он не связан ни с какими особенными мучениями
Да я и сам практиковал, было дело, достаточно долго по вечерам неоднократную кумбхаку с завёрнутым вспять языком... %)Доказательство последнего утверждения: в комментариях к "Хатха-йоге Прадипике" Свами Сатьянанда Сарасвати (основатель Бихарской школы йоги) рекомендует часами примерно такую практику с языком. Надеюсь, очевидно, что такая рекомендация не может быть мучительной.
Но тут речь о другом: не только о прижатом языке, о котором вспомнил заодно с практикой аскезы.
Конец мысли. : )
Владимир Николаевич (01.07.2016)
Для особо *упых и *авнистых объясняю разницу между новым равновесием гомеостаза и лечебным голоданием. Шри Матаджи Прахлад Джани (1929 -) утверждает, что он не ест с 8-ми лет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Джани,_Прахлад
медики его дважды обследовали и вот самое наглядное нужное нам отличие
В ходе обследования врачи обнаружили, что мочевой пузырь пациента наполнялся мочой, но затем пузырь опорожнялся вследствие того, что она всасывалась обратно его стенкам
никакое лечебное голодание не приведет к таким изменениям, это новое равновесное состояние физиологии
Пациент умер от интоксикации?всасывалась обратно его стенкам
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 01.07.2016 в 21:12.
Для особо *упых и *авнистых (...). Шри Матаджи Прахлад Джани (1929 -) утверждает, что он не ест с 8-ми лет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Джани,_Прахлад
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)