Страница 6 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 133

Тема: Чем отличаются авраамические религий от ведических ?

  1. #101
    Участник Аватар для Денис К
    Регистрация
    13.10.2016
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    1,050
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Вы попросили ссылку на Хойслера для того, что бы его не читать? Показательно
    "Эдды" точно придуманы в XIII веке - этого слова просто нет до Снорри, почему он так свою книжку назвал, никто не знает
    О, наконец у "лаптей" появились имена
    Не забыли еще, что вас интересуют не просто сюжеты из "Поэтической Эдды", а мифологические сюжеты?
    Так, вы изменили свои взгляды на вопрос? Увидели христианские влияния?
    Только не в Исландии! Там авторы есть и это именно их вы скальдами называете.
    Подписаны часть произведений-то, о которых вы рассказывали, вот сюрприз!
    Начиная с "Младшей Эдды", но не заканчивая ей
    Это может быть признаком литературной традиции, ага, почитайте Хойслера.
    Постыдная выдумка советского профессора, подтверждений у него не было и они не обнаружены до сих пор
    Сверхсложные кеннинги не характерны для не записанных произведений.
    Общегерманская культура их не знает и не использует.
    Ссылки на Хойслера в этом месте не было? Забавно
    Да-да, зашли и идут дальше, а вы мне не верили!
    И как у них с индексом цитирования теперь?
    Чего указатели про указателей говорят?
    Мне лень отвечать отдельно на каждое предложение,отвечу в целом)Первое,у вас сколько научных работ на тему скандинавской мифологии?Что-то мне подсказывает что ноль.Поэтому странно что вы позволяете себе оскорблять уважаемых ученых.Наверно прочитали пару книжек и строите из себя экспертахотя насчет вашей компетенции можно судить по тому как вы утверждали что нет ничего про Творца в Ригведе)Дальше идем,сейчас общепринятым считается мнение что песни и т.д.из эдд были написаны в разное время начиная примерно с 8-9 века,хотя некоторые ученые и археологи считают что даже раньше))Еще один "лапоть",как вы утверждаете)Стеблин-Каменский(советский филолог, доктор наук, профессор, почётный доктор Стокгольмского и Рейкьявикского университетов):" не подлежит сомнению, что песни "Старшей Эдды" содержат в себе много элементов - и в языке, и в стиле, и в сюжетах, и в идеологии - гораздо более древних, чем время их записи".По поводу Хойслера скину ниже сейчас.

  2. #102
    Участник Аватар для Денис К
    Регистрация
    13.10.2016
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    1,050
    "Согласно учению Хойслера, которое одно время было догмой для всех исследователей древнегерманской поэзии, героическое сказание возникает и распространяется только в форме песни. Поэтому Хойслер считал возможным восстанавливать как бы генеалогическое древо песен, трактующих определенный сюжет, от их предполагаемого корня V в. до их исландских побегов XII в. Против этой теории возражения были выдвинуты Аскебергом и особенно Хансом Куном, утверждавшим, что героическая песнь может возникнуть и быть понятой слушателями только при наличии прозаического материала, трактующего данное сказание. Так или иначе, распространение сказания не было таким прямолинейным, как его представлял себе Хойслер и его последователи."....
    "Наиболее известной сравнительно-типологической классификацией героических песен "Старшей Эдды" является классификация Хойслера. Для Древнейшего типа песни, по Хойслеру, характерны небольшой объем и ограниченное число персонажей и сцен. Повествование чередуется в такой песни с речами героев - диалогами, обращениями и краткими монологами - причем речи эти тоже двигают действие, которое развивается скачками, от одной важной, "вершинной" сцены к другой, с опущением промежуточных сцен, так что в песни часто оказывается мало связи. К древнейшему типу, который Хойслер называл "двусторонней повествовательной песнью", принадлежат "Речи Хамдира", "Песнь о Вёлюнде", "Гренландская Песнь об Атли", "Песнь о Хлёде". Этот тип Хойслер считал общегерманским. К менее архаическому типу принадлежат, по Хойслеру, "односторонние повествовательные песни". Здесь действие раскрывается исключительно в речах персонажей, а повествовательных стихов нет совсем. К этому типу относятся "Речи Регина", "Речи Фафнира", заключительная часть "Второй Песни о Хельги Убийце Хундинга". Следующий тип представляет собой приближение к "эпической широте", к "книжному эпосу" и является промежуточным звеном между "песнью" и "эпопеей". По сравнению с древнейшим типом героической песни увеличено число персонажей и сцен, темп действия замедлен за счет описаний и статичных медитативных речей. К этому типу принадлежат "Краткая Песнь о Сигурде" и "Гренландские Речи Атли". Наконец, последний тип - это "героическая элегия". В песнях этого типа действия нет совсем. Его вытеснила ситуация. События подразумеваются известными. Основное содержание таких песен - переживания героини (не героя!). Ее переживания раскрываются в лирическом монологе, в котором большую роль играют воспоминания, элегический обзор прошлого. В наиболее чистом виде последний тип представлен в "Первой Песни о Гудрун", "Подстрекательстве Гудрун", "Поездке Брюнхильд в Хель" и "Плаче Оддрун". Этот тип Хойслер считал специфически исландским.
    Отнесение "героических элегий" к наиболее позднему слою стало теперь общепринятым. В других отношениях классификация Хойслера не оправдала себя. Тип "односторонней повествовательной песни" характеризуется признаками настолько внешними, что по ним едва ли можно судить о большей или меньшей древности песни. К тому же этот тип в чистом виде не встречается. Признаки предшествующего типа - "двусторонней повествовательной песни" - тоже едва ли позволяют судить о древности песни. Эти внешние признаки характерны и для средневековых баллад - произведений, которые по своим внутренним признакам резко отличаются от архаичных героических песен. Не случайно "Отрывок Песни о Сигурде", который Хойслер называл "Древней Песнью о Сигурде" и считал образцом наиболее архаичного типа героических песен, современные исследователи, на основании внутреннего сходства с народными балладами, относят к самому позднему слою в "Старшей Эдде"...
    "Применялся к датировке песен "Старшей Эдды" и сравнительно-типологический критерий. Наибольшей известностью пользовалась разработанная Хойслером сравнительно-типологическая классификация песен. О недостатках этой классификации в отношении героических песен уже было сказано ранее. Остается только сказать о том, как Хойслер датировал мифологические песни. Большую их часть Хойслер считал "ученой поэзией", т. е. произведениями собирателей древности и эстетов-архаизаторов, которые в XI-XIII вв. подражали древним языческим формам в порядке своего рода филологической игры. Таким образом, Хойслер, с одной стороны, приписывал людям средневековья современный эстетизм и современное архаизаторство. С другой стороны, он находился под властью предрассудка, который всегда был очень широко распространен среди исследователей древней поэзии, - того предрассудка, что чем "лучше" произведение, чем оно больше удовлетворяет эстетическим требованиям исследователя, тем оно должно быть древнее, и наоборот - чем меньше оно удовлетворяет эстетическим требованиям исследователя, в частности, чем больше в нем мифологических и генеалогических сведений и вообще "учености", тем оно должно быть более эпигонским, более поздним. Между тем в действительности дело может обстоять как раз наоборот: чем древнее произведение, тем оно может оказаться дальше от эстетических требований исследователя, "хуже" с его точки зрения. Предрассудок "чем лучше, тем древнее" (или "чем хуже, тем позднее") всего лучше разоблачается историей датировки "Песни о Трюме". Эта песнь долго считалась древнейшей в Эдде, потому что казалась "лучше" других песен. Но теперь очевидно, что она казалась "лучше" благодаря ее близости к балладе, т. е. преобладанию признаков, характерных для поздних песен!"хе)

  3. #103
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Денис К Посмотреть сообщение
    Мне лень
    Ок, всего хорошего!

  4. #104
    Участник Аватар для Сергей Карпов
    Регистрация
    20.12.2015
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    56
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Правильное слово - индуизм
    Правильное слово сантанадхарма.
    А про буддизм - буддадхарма.
    Все остальное лишь западные термины, которые разные в каждой стране.

  5. #105
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Сергей Карпов Посмотреть сообщение
    Правильное слово сантанадхарма.
    А про буддизм - буддадхарма.
    Все остальное лишь западные термины, которые разные в каждой стране.
    Санатана
    Типа - извечная.

    Но так вообще любую реальную Дхарму охарактеризовать можно, нетолько "xиндуизмы", напр.:
    Уданаварга, санскрит:
    -eṣa dharmaḥ sanātanaḥ
    Дхаммапада, пали:
    -esa dhammo sanantano
    в переводе В.Н. Топорова:
    -Вот извечная дхамма.

  6. #106
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Это так называет себя любое учение опирающееся на индийские языки.

    Так как слово sanātana значит - предвечное\изначальное...
    Ну и каждая традиция естественно называет себя sanātana .

    Выше привёл примеры употребления данного слова и Буддой Шакьямуни по отношению к своему наставлению.

  7. Спасибо от:

    Дубинин (10.12.2016)

  8. #107
    Участник Аватар для Кайто Накамура
    Регистрация
    11.01.2013
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    744
    Цитата Сообщение от Андрей Покутный Посмотреть сообщение
    Я думаю что мир как театр, есть артисты а есть зрители и авраамические религии считают что человек это как бы актёр ну по крайней мере должен как-то действовать что бы спасти свою душу а ведический религии считают что человек это некий зритель ...ну типа там ,мир это как кинотеатр с эффектом присутствия .
    Интересное наблюдение. Вообще-то, судя по всему, принцип "театра" и "отстраненного наблюдателя" это очень специфический подход, его основали древние греки, он же лег в основу науки. В свое время у иудеев с этими греками были очень горячие холивары как раз на эту тему. Иудеи конечно были за "вовлеченность", за переживание текста святого писания в качестве как бы персонажа этого писания.

    Но и индийская традиция и Дхамма скорее близка в этом разделении к иудеям а не к грекам. Тоже речь о вовлечении и личном переживании, более чем.

    Другое дело что среди наших бледнолицых буддистов очень много как раз людей, глубоко укорененных в научном подходе, связанных с наукой и этом типом мышления, и они даже не могут осознать этот тонкий момент. Получается, что люди как бы "доигрывают" сюжет эллинизма, но с привлечением материала буддизма. В мире вообще много хаоса Мара всё время пытается всё запутать, не просто противостоять его уловкам
    Последний раз редактировалось Кайто Накамура; 11.12.2016 в 16:35.

  9. Спасибо от:

    Кузьмич (12.12.2016), Фил (11.12.2016)

  10. #108
    Участник Аватар для Кайто Накамура
    Регистрация
    11.01.2013
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    744
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    Куча пустой болтовни, а ответа по сути так и нет ни у кого. Правильнее сказать дхармические, а не ведические. Дхармические - это индуизм, буддизм, джайнизм, ну может еще даосизм. Отличается тем, что это "религии чистого знания", в отличие от средиземноморских религий - "религий откровения". Суть в том, что в религии откровений появляется некий пророк, мессия, он дает людям знания, но при этом достижение состояния сознания этого пророка/мессии простому смертному недоступно. Он ссылается на бога/богов, а боги так же бесконечно далеки от человека. В религии чистого знания (дхармических) нет таких ограничений. Любой, абсолютно любой человек, будь он суперзвезда с аллеи славы Голливуда или бродяга с улицы может достичь состояние первоучителя, Будды, получить знания, просветление. Нету ограничений согласно которым человек ставится на более низкое звание, чем пророки/боги. Поэтому дхармические учения, хоть и не антропоцентричны, но куда более человечны. Уважают человека как существо и не называют его рабом или стадом, которое надо пасти.
    Ну вообще-то говоря, если разобраться, то да, есть в авраамических культах такая тенденция. но это относится к массовому их варианту, для "пастухов и крестьян", для людей с интеллектом всегда была доступна так или иначе и более изящная форма тех же религий, она же ближе к источнику. И там тоже любой человек (не любой, только тот у кого есть способности) может применить правильный метод и достичь правильных результатов. Все в точности как и в дхаммических религиях, и в дхаммических тоже, между прочим, не все официально "могут достичь". Кто-то может, а кто-то нет. Ясно что в случае дхаммических это всё более открыто, а у авраамитов существует и существовало в подполье или полуподполье. Хотя с другой стороны текст Торы (обычно, но не всегда) не прячут, а в нем изначальный метод изложен, пусть и порой несколько туманно, но он открыт.

  11. #109
    Участник
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    1
    [QUOTE=Georgiy;759015]в качестве альтернативы, которую не любят как все религиозные деятели, включая буддистов, так и академические ученые - последнее творение отечественного лидера альтернативной истории, из которого следует, что никакой разницы между религиями нет: на Земле мы сподобились развиться благодаря палеоконтакту
    http://lah.ru/text/sklyarov/civil/civil-titul.htm

    Не кажется ли Вам, что вышеупомянутый Вами долбень (ну не тянет он даже на ученного) просто хочет все упростить, чтобы протолкнуть свою идиотскую идею?

  12. #110
    Участник
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Алик, вопрос не в этом. Вопрос в природе нирваны, это действительно выход из сансары или просто под предлогом освобождения от страданий инопланетяне заманивают в свои сансарические круги доверчивых буддистов?
    У Вас, Гога, похоже, и правда крышка съехала...
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Вот, например, ЧННР говорит, что дзогчен проповедуется еще в 12 солнечных системах. Почему до сих пор астрономы не посмотрели на них, почему мы до сих пор не подружились с нашими братьями по разуму и не узнали, что они думают о дзогчен, нирване/сансаре и т.д. и т.п.?
    Так докопайтесь до астрономов, почему. Дзогчем ви травите мозги буддистам?

    ...А если когда-нибудь прилетят сюда инопланетяне, это будут хмурые гопники, каких и Ф.Дику не снилось...

  13. #111
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    [QUOTE=Кузьмич;777508]
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    в качестве альтернативы, которую не любят как все религиозные деятели, включая буддистов, так и академические ученые - последнее творение отечественного лидера альтернативной истории, из которого следует, что никакой разницы между религиями нет: на Земле мы сподобились развиться благодаря палеоконтакту
    http://lah.ru/text/sklyarov/civil/civil-titul.htm

    Не кажется ли Вам, что вышеупомянутый Вами долбень (ну не тянет он даже на ученного) просто хочет все упростить, чтобы протолкнуть свою идиотскую идею?
    или не долбень и не идиотскую

    Цитата Сообщение от Кузьмич Посмотреть сообщение
    У Вас, Гога, похоже, и правда крышка съехала...
    или нет

    кузьмич, вы же понимаете, что мне по барабану, что вы обо мне думаете

  14. #112
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Цитата Сообщение от Кайто Накамура Посмотреть сообщение
    для людей с интеллектом всегда была доступна так или иначе и более изящная форма тех же религий, она же ближе к источнику.
    Людей с интеллектом, типа Льва Толстого? Ну, вы знаете какое отношение было к нему со стороны официальной Церкви и какое вынесено решение. Вы пишете об индивидуальном подходе к христианству, но индивидуализм в христианстве невозможен, он карается, быстро и жестоко, это коллективная религия, где все должны должны быть одинаковы в том, что касается взглядов на предмет самого учения и выполнения обрядов. Индивидуальный подход на христианском пути приведет к изучению всяких гностических текстов, апокрифов, дополнительных материалов, нестандартным трактовкам, а енто все очень очень нехорошо оценивается местным коллективом и начальством. Енто вольнодумство, а вольнодумство как раз то, что церковь пробовала искоренять с ненавистью.

  15. #113
    Участник
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    кузьмич, вы же понимаете, что мне по барабану, что вы обо мне думаете
    Причем тут Вы... Я о читателях беспокоюсь. Вдруг воспримут всерьез наукообразную хрень.

  16. Спасибо от:

    Шавырин (11.12.2016)

  17. #114
    Участник Аватар для Кайто Накамура
    Регистрация
    11.01.2013
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    744
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    Людей с интеллектом, типа Льва Толстого? Ну, вы знаете какое отношение было к нему со стороны официальной Церкви и какое вынесено решение. Вы пишете об индивидуальном подходе к христианству, но индивидуализм в христианстве невозможен, он карается, быстро и жестоко, это коллективная религия, где все должны должны быть одинаковы в том, что касается взглядов на предмет самого учения и выполнения обрядов.
    Тут дело амбивалентно обстоит, конечно официальные церкви всегда страмились к унификации учения, но также всегда было брожение на низовом (и не только) уровне. Были периоды и у православов и у католиков когда запрещалось читать Библию частным образом. Это конечно серьезно. Но если текст открыт сам по себе, то там метод изложен. Другое дело изложен он довольно туманно, надо догадываться и иметь смелость интеллектуальную и моральную. Не у всех есть эти качества... да..


    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    Индивидуальный подход на христианском пути приведет к изучению всяких гностических текстов, апокрифов, дополнительных материалов, нестандартным трактовкам, а енто все очень очень нехорошо оценивается местным коллективом и начальством. Енто вольнодумство, а вольнодумство как раз то, что церковь пробовала искоренять с ненавистью.
    В еврейской традиции кстати говоря не было такой жесткости, во всяком случае текст писания был доступен всегда и всегда признавались разные трактовки, шел диалог между течениями. То же самое у муслимов, на социальном уровне была жесткость а на уровне метафизики разрешалось многое.

  18. Спасибо от:

    Кузьмич (12.12.2016)

  19. #115
    Участник
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Все придумано до Гегеля!
    М-м... Придумано или таки есть?

  20. Спасибо от:

    Фил (12.12.2016)

  21. #116
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Кузьмич Посмотреть сообщение
    М-м... Придумано или таки есть?
    Таки есть:
    Всю историю европейской философии можно рассматривать как пространный комментарий к «Тимею».

    Альфред Норт Уайтхед
    Процесс и реальность

  22. Спасибо от:

    Фил (12.12.2016)

  23. #117
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Кузьмич Посмотреть сообщение
    Причем тут Вы... Я о читателях беспокоюсь. Вдруг воспримут всерьез наукообразную хрень.
    без кузмича ну никак не справятся сами

  24. #118
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Таки есть:
    Поправочка:
    Во времена Уайтхеда так было.
    Потом перебрались за "Тимея" же

  25. Спасибо от:

    Фил (12.12.2016)

  26. #119
    Участник
    Регистрация
    23.07.2017
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    210
    Цитата Сообщение от Андрей Покутный Посмотреть сообщение
    Что отличает авраамические религий от ведических ? Я новичок и дилетант в этих вопросах ,объясните мне пожалуйста , основные догматические отличия этих двух мировоззренческих систем .Заранее благодарю .
    Основное отличие, в т.ч. от индуизма, в ниришвараваде и анатмаваде.

    Многие считают это преимуществами буддизма, т.к. они указывают на его реалистичность.

  27. #120
    Участник Аватар для Михаэ́ль
    Регистрация
    14.08.2017
    Традиция
    थेरवाद
    Сообщений
    58
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Нет, буддизм отрицает авторитет вед.
    Ведический путь к освобождению буддизм отрицает. Во всём остальном, буддизм является неотъемлемой частью Вед: те же боги, то же описание конечной цели.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •