Чем отличаются авраамические религий от ведических ?

[Игорь Ю]

Не, "Всеотец" это Один и есть всю дорогу, его эпитет.

Это не Один, и текст ясно дает понять что это так. Один вообще не бог-творец. Мир произошел от великана Имира, Один появился лишь потом.

[Крымский]

Это не Один, и текст ясно дает понять что это так. Один вообще не бог-творец. Мир произошел от великана Имира, Один появился лишь потом.

Творец это тот, кто не изменяется в процессе творения, а "творец" это как отец - бог, разделяющий себя на части и дающий жизнь другим.
"Всеотцов" много, у греков навскидку три сразу можно вспомнить.

[Фил]

"Всеотцов" много, у греков навскидку три сразу можно вспомнить.

Какие?
У них же самый первый - Скотос?
Остальные уже по нарастающей.

[Крымский]

Какие?
У них же самый первый - Скотос?
Остальные уже по нарастающей.

Хаос, Уран, Зевс

[Фил]

Хаос, Уран, Зевс

Ну да, по нарастающей.
Крон еще, перед Зевсом.
Скотос - Хаос - Уран - Крон - Зевс.

[Фил]

Чистое Ничто - Чистое Бытие - Наличное Ничто - Наличное Бытие и т.д.
Эрос/Танатос - становление. (libido/mortido)

[Фил]

Чистое Ничто - Скотос
Наличное Ничто - Нюкта, Эреб.
Чистое Бытие - Хаос
Наличное Бытие - Зевс

[Фил]

Все придумано до Гегеля!

[Крымский]

Все придумано до Гегеля!

Гегель "греческую" картинку, наверняка, рассматривал.
Фрейд-то точно рассматривал

[Фил]

Гегель "греческую" картинку, наверняка, рассматривал.
Фрейд-то точно рассматривал

Такое ощущение, что это некий общекультурный код, который открывается в том или ином виде, в том числе искаженно или частично.

[Крымский]

Такое ощущение, что это некий общекультурный код, который открывается в том или ином виде, в том числе искаженно или частично.

Это часть классического образования была и есть.
Поэтому тема оказывалась в развернутом виде практически в каждой ученой голове.
Натурально культурный код, маркирующий публику из университетов.

[Фил]

Это часть классического образования была и есть.
Поэтому тема оказывалась в развернутом виде практически в каждой ученой голове.
Натурально культурный код, маркирующий публику из университетов.

Не, я беру шире!
Я имею в виду вообще код homo sapience, который присутствует как часть разбитой голограммы в самых примитивных ритуалах.
Юнг называет это архетипом, насколько я понимаю.

[Крымский]

Я имею в виду вообще код homo sapience, который присутствует как часть разбитой голограммы в самых примитивных ритуалах.
Юнг называет это архетипом, насколько я понимаю.

Греческая интерпретация смутных символов и знаков не единственная же, но именно она сидит в ученых головах.
Даже крутая авраамическая картинка только сквозь греческую призму, обычно, видна.

Р.Пирсиг в "Дзен и техническое обслуживание мотоцикла" пытается показать, как змея кусает себя за хвост,
разрушая и греческую картинку то же. Риторика, ведущая к кэнсё, демонстрируется

[Фил]

Р.Пирсиг в "Дзен и техническое обслуживание мотоцикла" пытается показать, как змея кусает себя за хвост

Спасибо за наводку!
На рутрекере аудиокнига есть!
Послушаю.

[Крымский]

Вкину про викингов чудесных еще немного:

Taillefer was the surname of a Norman ioglere (minstrel), whose exact name and place of birth are unknown (sometimes his first name is given as "Ivo"). He travelled to England during the Norman conquest of England of 1066, in the train of William the Conqueror. At the Battle of Hastings, Taillefer sang the "Chanson de Roland" at the English troops while juggling with his sword. An English soldier ran out to challenge him and was killed by Taillefer, who then charged the English lines and was engulfed. Strangely, Taillefer is not depicted, by name at least, on the Bayeux Tapestry.

Как фанаты гипотезы о "чотких скальдах" объясняют себе менестреля с "Песней о Роланде" в рядах викингов(!) при Гастингсе в XI веке?

[Денис К]

В религиях можно найти,если захотеть,много сходства,много противоречий. Все зависит от того Как вы хотите об этом думать. Я считаю,что не нужно упрекать иноверцев-буддистов,христиан,мусульман,индуистов,что они ошибаются в своей вере,учении,практики...каждый развивается как может. Основа всех учений одинакова,практикуйте,достигайте...надо дружить,помогать друг другу. И все бредни,типа,буддист не может просить помощи в церкви и наоборот,всего лишь фантазии. Уважайте веру других...религиозные противоречия заканчивались войнами,уничтожением невинных людей,что и Сейчас происходит. Всем удачи и понимания.

Оо,правильные мысли))Но так или иначе почти все представители каждой религии считают свою единственно-истинной,а остальные ложными))И не забывают об этом напоминать))))

[Денис К]

Вкину про викингов чудесных еще немного:


Как фанаты гипотезы о "чотких скальдах" объясняют себе менестреля с "Песней о Роланде" в рядах викингов(!) при Гастингсе в XI веке?

Так вы уже может будете кидать какие-то ссылки на научные работы,различные статьи известных историков на эту тему?Это мнение идет в разрез с общепринятым,так что давайте что-то более весомое нежели википедия)

[Крымский]

Это мнение идет в разрез с общепринятым,так что давайте что-то более весомое нежели википедия)

Так общепринятое мнение в Википедии и зафиксировано!
Я бы с А.Хойслера "Германский героический эпос и сказание о Нибелунгах", наверное, начал.
Это первая половина XX века и явно тон задает современным подходам к проблеме.

Всюду, где средневековье создает о своих героях книжный эпос, оно идет по стопам Гомера

[Денис К]

Так общепринятое мнение в Википедии и зафиксировано!
Я бы с А.Хойслера "Германский героический эпос и сказание о Нибелунгах", наверное, начал.
Это первая половина XX века и явно тон задает современным подходам к проблеме.

Не знаю,я тут почитал немного на досуге,это мнение(о том что Эдды были придуманы в 13 веке или позже)не является основным и опровергается многими исследователями.Вот допустим из статьи Арона Гуревича,известного профессора,историка:"Типологическое сопоставление "Старшей Эдды" с другими памятниками эпоса также заставляет отнести ее генезис к весьма отдаленным временам, во многих случаях к более ранним, чем начало заселения Исландии скандинавами в конце IX - начале Х века. Хотя сохранившаяся рукопись "Эдды" - младшая современница "Песни о Нибелунгах", эддическая поэзия отражает более раннюю стадию культурного и общественного развития. Объясняется это тем, что в Исландии ив XIII веке не были изжиты доклассовые отношения и несмотря на принятие христианства еще в 1000 году исландцы усвоили его сравнительно поверхностно и сохранили живую связь с идеологией языческой поры. В "Старшей Эдде" можно найти следы христианского влияния, но в целом ее дух и содержание очень от него далеки Это скорее дух воинственных викингов, и. вероятно, к эпохе викингов, периоду широкой военной и переселенческой экспансии скандинавов (IX-XI века), восходит немалая часть эддического поэтического наследия.".."Мифы о богах, рассказы о Хельги, Сигурде, Брюнхильд, Атли, Гудрун были общенародным достоянием, и человек, пересказывавший или записавший песнь, даже пересоздавая ее, не считал себя ее автором.".."...изолированное чтение отдельно взятой песни затрудняет ее понимание,- разумеется, понимание современным читателем, ибо средневековые исландцы, можно не сомневаться, знали и остальное. Об этом свидетельствуют не только разбросанные по песням намеки на события, в них не описываемые, но и кеннинги. Если для понимания кеннинга типа "земля ожерелий" (женщина) или "змея крови" (меч) достаточно было лишь привычки, то такие кеннинги, как, например, "страж Мидгарда", "сын Игга", "сын Одина", "потомок Хлодюн", "муж Сив", "отец Магни" или "хозяин козлов", "убийца змея", "возничий", предполагали у читателей или слушателей знание мифов, из которых только и можно было узнать, что во всех случаях подразумевался бог Тор.".........Это из другого источника"В критике северной мифологии некоторые ученые зашли слишком далеко, усматривая во многих скандинавских мифах лишь своеобразные обработки мотивов средневековых христианских легенд, отчасти греческих и римских мифов, проникших в Скандинавию в позднюю языческую и раннюю христианскую пору, главным образом из Англии и Ирландии, отчасти из Франции и Италии. По мнению этих ученых, история Бальдра отражает в себе историю Христа в связи с преданием о смерти Ахилла; бог Локи — не что иное как средневековый Люцифер, перенявший крылатые сандалии от Меркурия; на Tope отразились некоторые предания о Геракле; космогонические мифы, выразившиеся в Вещании Вёльвы (Вёлоспо, первой песне Старшей Эдды), сложились в позднюю пору из элементов, сохраняющих черты вавилонской космологии, и т.п. На крайности в подобных воззрениях и на ненадежность научных приемов, при помощи которых они возникли, указали, между прочим, А. Н. Веселовский, Ф. Ионсон, Водсков и другие ученые"Как-то вот так))))

[Крымский]

Не знаю,я тут почитал немного на досуге,

Вы попросили ссылку на Хойслера для того, что бы его не читать? Показательно

это мнение(о том что Эдды были придуманы в 13 веке или позже)не является основным и опровергается многими исследователями.

"Эдды" точно придуманы в XIII веке - этого слова просто нет до Снорри, почему он так свою книжку назвал, никто не знает

Вот допустим из статьи Арона Гуревича,известного профессора,историка

О, наконец у "лаптей" появились имена

Типологическое сопоставление "Старшей Эдды" с другими памятниками эпоса также заставляет отнести ее генезис к весьма отдаленным временам

Не забыли еще, что вас интересуют не просто сюжеты из "Поэтической Эдды", а мифологические сюжеты?

В "Старшей Эдде" можно найти следы христианского влияния,

Так, вы изменили свои взгляды на вопрос? Увидели христианские влияния?

Мифы о богах, рассказы о Хельги, Сигурде, Брюнхильд, Атли, Гудрун были общенародным достоянием, и человек, пересказывавший или записавший песнь, даже пересоздавая ее, не считал себя ее автором.

Только не в Исландии! Там авторы есть и это именно их вы скальдами называете.
Подписаны часть произведений-то, о которых вы рассказывали, вот сюрприз!
Начиная с "Младшей Эдды", но не заканчивая ей

...изолированное чтение отдельно взятой песни затрудняет ее понимание

Это может быть признаком литературной традиции, ага, почитайте Хойслера.

разумеется, понимание современным читателем, ибо средневековые исландцы, можно не сомневаться, знали и остальное.

Постыдная выдумка советского профессора, подтверждений у него не было и они не обнаружены до сих пор

Об этом свидетельствуют не только разбросанные по песням намеки на события, в них не описываемые, но и кеннинги.

Сверхсложные кеннинги не характерны для не записанных произведений.
Общегерманская культура их не знает и не использует.

Если для понимания кеннинга типа "земля ожерелий" (женщина) или "змея крови" (меч) достаточно было лишь привычки, то такие кеннинги, как, например, "страж Мидгарда", "сын Игга", "сын Одина", "потомок Хлодюн", "муж Сив", "отец Магни" или "хозяин козлов", "убийца змея", "возничий", предполагали у читателей или слушателей знание мифов, из которых только и можно было узнать, что во всех случаях подразумевался бог Тор.

Ссылки на Хойслера в этом месте не было? Забавно

В критике северной мифологии некоторые ученые зашли слишком далеко,

Да-да, зашли и идут дальше, а вы мне не верили!

На крайности в подобных воззрениях и на ненадежность научных приемов, при помощи которых они возникли, указали, между прочим, А. Н. Веселовский, Ф. Ионсон, Водсков и другие ученые

И как у них с индексом цитирования теперь?
Чего указатели про указателей говорят?