Фил (18.11.2016)
Чистое Ничто - Чистое Бытие - Наличное Ничто - Наличное Бытие и т.д.
Эрос/Танатос - становление. (libido/mortido)
Крымский (18.11.2016)
Чистое Ничто - Скотос
Наличное Ничто - Нюкта, Эреб.
Чистое Бытие - Хаос
Наличное Бытие - Зевс
Кузьмич (11.12.2016)
Все придумано до Гегеля!
Кузьмич (11.12.2016)
Фил (18.11.2016)
Кузьмич (11.12.2016)
Греческая интерпретация смутных символов и знаков не единственная же, но именно она сидит в ученых головах.
Даже крутая авраамическая картинка только сквозь греческую призму, обычно, видна.
Р.Пирсиг в "Дзен и техническое обслуживание мотоцикла" пытается показать, как змея кусает себя за хвост,
разрушая и греческую картинку то же. Риторика, ведущая к кэнсё, демонстрируется
Владимир Николаевич (18.11.2016), Кузьмич (11.12.2016), Фил (18.11.2016)
Крымский (18.11.2016)
Вкину про викингов чудесных еще немного:
Как фанаты гипотезы о "чотких скальдах" объясняют себе менестреля с "Песней о Роланде" в рядах викингов(!) при Гастингсе в XI веке?Taillefer was the surname of a Norman ioglere (minstrel), whose exact name and place of birth are unknown (sometimes his first name is given as "Ivo"). He travelled to England during the Norman conquest of England of 1066, in the train of William the Conqueror. At the Battle of Hastings, Taillefer sang the "Chanson de Roland" at the English troops while juggling with his sword. An English soldier ran out to challenge him and was killed by Taillefer, who then charged the English lines and was engulfed. Strangely, Taillefer is not depicted, by name at least, on the Bayeux Tapestry.
Так общепринятое мнение в Википедии и зафиксировано!
Я бы с А.Хойслера "Германский героический эпос и сказание о Нибелунгах", наверное, начал.
Это первая половина XX века и явно тон задает современным подходам к проблеме.
Всюду, где средневековье создает о своих героях книжный эпос, оно идет по стопам Гомера
Не знаю,я тут почитал немного на досуге,это мнение(о том что Эдды были придуманы в 13 веке или позже)не является основным и опровергается многими исследователями.Вот допустим из статьи Арона Гуревича,известного профессора,историка:"Типологическое сопоставление "Старшей Эдды" с другими памятниками эпоса также заставляет отнести ее генезис к весьма отдаленным временам, во многих случаях к более ранним, чем начало заселения Исландии скандинавами в конце IX - начале Х века. Хотя сохранившаяся рукопись "Эдды" - младшая современница "Песни о Нибелунгах", эддическая поэзия отражает более раннюю стадию культурного и общественного развития. Объясняется это тем, что в Исландии ив XIII веке не были изжиты доклассовые отношения и несмотря на принятие христианства еще в 1000 году исландцы усвоили его сравнительно поверхностно и сохранили живую связь с идеологией языческой поры. В "Старшей Эдде" можно найти следы христианского влияния, но в целом ее дух и содержание очень от него далеки Это скорее дух воинственных викингов, и. вероятно, к эпохе викингов, периоду широкой военной и переселенческой экспансии скандинавов (IX-XI века), восходит немалая часть эддического поэтического наследия.".."Мифы о богах, рассказы о Хельги, Сигурде, Брюнхильд, Атли, Гудрун были общенародным достоянием, и человек, пересказывавший или записавший песнь, даже пересоздавая ее, не считал себя ее автором.".."...изолированное чтение отдельно взятой песни затрудняет ее понимание,- разумеется, понимание современным читателем, ибо средневековые исландцы, можно не сомневаться, знали и остальное. Об этом свидетельствуют не только разбросанные по песням намеки на события, в них не описываемые, но и кеннинги. Если для понимания кеннинга типа "земля ожерелий" (женщина) или "змея крови" (меч) достаточно было лишь привычки, то такие кеннинги, как, например, "страж Мидгарда", "сын Игга", "сын Одина", "потомок Хлодюн", "муж Сив", "отец Магни" или "хозяин козлов", "убийца змея", "возничий", предполагали у читателей или слушателей знание мифов, из которых только и можно было узнать, что во всех случаях подразумевался бог Тор.".........Это из другого источника"В критике северной мифологии некоторые ученые зашли слишком далеко, усматривая во многих скандинавских мифах лишь своеобразные обработки мотивов средневековых христианских легенд, отчасти греческих и римских мифов, проникших в Скандинавию в позднюю языческую и раннюю христианскую пору, главным образом из Англии и Ирландии, отчасти из Франции и Италии. По мнению этих ученых, история Бальдра отражает в себе историю Христа в связи с преданием о смерти Ахилла; бог Локи — не что иное как средневековый Люцифер, перенявший крылатые сандалии от Меркурия; на Tope отразились некоторые предания о Геракле; космогонические мифы, выразившиеся в Вещании Вёльвы (Вёлоспо, первой песне Старшей Эдды), сложились в позднюю пору из элементов, сохраняющих черты вавилонской космологии, и т.п. На крайности в подобных воззрениях и на ненадежность научных приемов, при помощи которых они возникли, указали, между прочим, А. Н. Веселовский, Ф. Ионсон, Водсков и другие ученые"Как-то вот так))))
Последний раз редактировалось Денис К; 20.11.2016 в 19:49.
Вы попросили ссылку на Хойслера для того, что бы его не читать? Показательно
"Эдды" точно придуманы в XIII веке - этого слова просто нет до Снорри, почему он так свою книжку назвал, никто не знает
О, наконец у "лаптей" появились имена
Не забыли еще, что вас интересуют не просто сюжеты из "Поэтической Эдды", а мифологические сюжеты?
Так, вы изменили свои взгляды на вопрос? Увидели христианские влияния?
Только не в Исландии! Там авторы есть и это именно их вы скальдами называете.
Подписаны часть произведений-то, о которых вы рассказывали, вот сюрприз!
Начиная с "Младшей Эдды", но не заканчивая ей
Это может быть признаком литературной традиции, ага, почитайте Хойслера.
Постыдная выдумка советского профессора, подтверждений у него не было и они не обнаружены до сих пор
Сверхсложные кеннинги не характерны для не записанных произведений.
Общегерманская культура их не знает и не использует.
Ссылки на Хойслера в этом месте не было? Забавно
Да-да, зашли и идут дальше, а вы мне не верили!
И как у них с индексом цитирования теперь?
Чего указатели про указателей говорят?
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)