" Глубина видимости " ( из "Сутра Сердца")

[Vladiimir]

Откройте словарь. Там же значения слов подробно разжевываются. Или опять скриншоты подчеркнутые постить?

[Vladiimir]

Ничего Бхагаван в то время не излагал вербально. За него изложил всё Авалокитешвара. Хоть в сутру вчитайтесь.

На тибетском. Я привел санскритский вариант в редакции Конзе. Именно с него и был выполнен был обсуждаемый перевод на русский. В нем именно "вербально". Еще раз: санскритский текст. Не тибетский. Плюс упоминаются другие санскритские тексты (а именно Лотосовая сутра) где подобная конструкция встречается в изобилии.

[Нико]

На тибетском. Я привел санскритский вариант в редакции Конзе. Именно с него и был выполнен был обсуждаемый перевод на русский.

Это моё имхо, конечно (но не только моё), но тибетские лоцавы очень точно перевели эту сутру с санскр. на тибетский. Точнее, чем китайцы.

[Владимир Николаевич]

А как такое значение получается? Если только не предположить, что действие "examined", произошло вслух, т.е. доступным для окружающей аудитории способом. Тогда это будет тоже самое, что и "изложил" (т.е. "исследовал (рассмотрел) вслух"). Во время изложения (или по окончанию таких изложений) различные ученики из состава аудитории достигали различных уровней понимания Дхармы Будды или укреплялись в вере. Т.е. это для аудитории. Т,е. это "публично изложил, явил и т.д."

Так ведь отбхасил, а не отбхашил.
Получается бхАшитвА сложное слово со значением - wherein are examined.
Причём корень в нём , судя по всему тотже что и в авабхАсам которое переведено - radiance.
бхАс - сияние, блеск, ясность - в значении уяснение, постижение.

Вот и получается:
gambhira-avabhasam nama dharmaparyayam bhasitva samadhim samapannah
погрузился в самадхи под названием глубины сияния (в котором) уяснил перечень дхарм\явлений
Уяснил - ясно постиг.

was absorbed in the contemplation known as "profound radiance" wherein phenomena are examined.

[Vladiimir]

Это моё имхо, конечно (но не только моё), но тибетские лоцавы очень точно перевели эту сутру с санскр. на тибетский. Точнее, чем китайцы.

С чего Вы взяли, что переводили именно с этой версии. Версий текста много. А сколько было и не сохранилось?! Ну и как говорят нам ученые, эта сутра китайского происхождения и ее санскритская версия, по всей видимости, является обратным переводом.

[Нико]

С чего Вы взяли, что переводили именно с этой версии. Версий текста много. А сколько было и не сохранилось?! Ну и как говорят нам ученые, эта сутра китайского происхождения и ее санскритская версия, по всей видимости, является обратным переводом.

Т.е. Сутра сердца изначально была передана на китайском и для китайцев?)))

[Vladiimir]

Так ведь отбхасил, а не отбхашил. С тем же корнем

Ну это просто я так по русски произнес отбхасил. Можно сказать "обхашил". Суть, что санскритское слово bhāṣ. Это я так его написал по-русски. Еще раз, это слово (глагол) bhāṣ. Где засвидетельствованы значения этого глагола, которые Вы ему приписываете?

[Vladiimir]

Т.е. Сутра сердца изначально была передана на китайском и для китайцев?)))

Тут уже тысячу раз постили ссылки на исследования ученых. Почитайте, например, Jan Nattier - The Heart Sūtra: A Chinese apocryphal text.

[Владимир Николаевич]

Ну это просто я так по русски произнес отбхасил. Можно сказать "обхашил". Суть, что санскритское слово bhāṣ. Это я так его написал по-русски. Еще раз, это слово (глагол) bhāṣ. Где засвидетельствованы значения этого глагола, которые Вы ему приписываете?

Я сам пытаюсь разобраться, а не утверждаю .
Имеем:
At that time the blessed lord was absorbed in the contemplation known as "profound radiance" wherein phenomena are examined.
tena khalu punah samayena bhagavan gambhira-avabhasam nama dharmaparyayam bhasitva samadhim samapannah.
De'i tshe bcoin-Idan-'das zab-mo snang-ba zhes-bya-ba'i choskyi rnam grangs kyi ting-de-'dzin la snyoms par zhugs-pa-so

С других вариантов не может быть перевода, иначе откуда взялось wherein phenomena are examined

У меня единственное предположение, что бхАшитвА от корня бхАс, а не от бхАш.

[Владимир Николаевич]

Вообщем нужен специалист, чтоб сверить тибетский и санскритский тексты.
Тибетцы переводили путём калькирования и можно будет точно восстановить значение слов, таким каким оно было во время перевода.

[Нико]

Вообщем нужен специалист, чтоб сверить тибетский и санскритский тексты.
Тибетцы переводили путём калькирования и можно будет точно восстановить значение слов, таким каким оно было во время перевода.

Тибетцы переводили не только путём калькирования, но и по смыслу тоже. ) Сохраняя смысл.

[Владимир Николаевич]

Тибетцы переводили не только путём калькирования, но и по смыслу тоже. ) Сохраняя смысл.

Естественно сохраняли.
Но сам разработанный метод уникален, сложные индийские корневые слова - переводились слоговым тибетским языком в строгой соответствии не только со значением, но и с этимологией инд. слов. Причём опираясь на классические грамматики Панини, Патанджали и других известных традиционных грамматистов.

[Vladiimir]

Вообщем нужен специалист, чтоб сверить тибетский и санскритский тексты.
Тибетцы переводили путём калькирования и можно будет точно восстановить значение слов, таким каким оно было во время перевода.

Вы не знаете источника, который был перед тибетцами. В вашей ссылке, это просто воткнули рядом текст, который был им доступен.

Специалисты, уже рассматривали этот вопрос. Откройте словари. Они составлены специалистами. Значения слово засвидельстваваны. Рассмотрены разные варианты. В т.ч. и тибетские. Это все уже есть. Зачем фантазии разводить?

[Vladiimir]

Я сам пытаюсь разобраться, а не утверждаю .

Вы просто фантазируете.

У меня единственное предположение, что бхАшитвА от коня бхАс, а не от бхАш.

Где такой значение засвидельствовано? В каком справочнике? Какими специалистами?

[Vladiimir]

Значение "проповедь Дхармы" для dharmaparyāya вполне обычно в буддийском санскрите и пали. Тем более bhāṣ в значении "говорить и т.д.".

[Владимир Николаевич]

Ну и как говорят нам ученые, эта сутра китайского происхождения и ее санскритская версия, по всей видимости, является обратным переводом.

Так говорили о Ваджрачхедика Праджняпарамите Сутре.
А потом название с Хридаей Праджняпарамитой Сутрой попутали, и пошла байка.

[Vladiimir]

Так говорили о Ваджрачхедика Праджняпарамите Сутре.
А потом название с Хридаей Праджняпарамитой Сутрой попутали, и пошла байка.

См. Nattier - (1992). The Heart Sūtra: A Chinese apocryphal text.

[Владимир Николаевич]

См. Nattier - (1992). The Heart Sūtra: A Chinese apocryphal text.

Давно Jayarava почитываю, так что закалён и привит против ереси
(Шутка.)

А вообще спасибо, но вряд ли уже в это поверю.

[Vladiimir]

Давно Jayarava почитываю, так что закалён и привит против ереси
(Шутка.)

А вообще спасибо, но вряд ли уже в это поверю.

А я поверю специалистам.

[Vladiimir]

Просто если заглядывать в словари, то можно увидеть, что и у dharmaparyāya есть обычное, часто-встречающееся значение "(какая-то конкретная) проповедь Дхармы" и у слова "бхава" есть часто встречающееся значение "смысл", типа "подразумеваемый смысл чьих-то слов".