"Легитимность" Просветления в традиции дзэн ( чань)

[Шавырин]

Факты , предположения ...

[Won Soeng]

Спросите об этом мастера дзен.
Я могу лишь напомнить Сутру Сердца Праджняпарамиты.

[Шавырин]

Спросите об этом мастера дзен.

При случае спрошу пренепременно .

Я могу лишь напомнить Сутру Сердца Праджняпарамиты.

С какой целью ?

[Won Soeng]

При случае спрошу пренепременно .



С какой целью ?

Это легитимная сутра в дзен-буддизме. В ней все сказано и о нирване и об ануттара самьяк самбодхи.

[Шавырин]

Это легитимная сутра в дзен-буддизме. В ней все сказано и о нирване и об ануттара самьяк самбодхи.

Так я слышал. Однажды Благословенный пребывал в Раджагрихе на горе Коршуна с великой общиной монахов и великой общиной бодхисаттв. В то время Благословенный, произнеся поучение под названием «Глубина видимости», погрузился в самадхи. И в тот миг бодхисаттва-махасаттва Арья-Авалокитешвара так узрел суть практики глубокой Праджняпарамиты: «Ведь пять скандх поистине видятся пустыми в их самобытии!»

Тогда достопочтенный Шарипутра, [побуждаемый] магической силой Будды, спросил у бодхисаттвы-махасаттвы Арья-Авалокитешвары: «Если какой-нибудь сын [благородной] семьи или дочь [благородной] семьи захотят практиковать глубокую Праджняпарамиту, как следует учиться?» ( перевод А. А. Терентьева )


Вы , Won Soeng ,уверенны , что все условия для понимания ( сутры ) соблюдены ( in time ) ?

[Won Soeng]

Так я слышал. Однажды Благословенный пребывал в Раджагрихе на горе Коршуна с великой общиной монахов и великой общиной бодхисаттв. В то время Благословенный, произнеся поучение под названием «Глубина видимости», погрузился в самадхи. И в тот миг бодхисаттва-махасаттва Арья-Авалокитешвара так узрел суть практики глубокой Праджняпарамиты: «Ведь пять скандх поистине видятся пустыми в их самобытии!»

Тогда достопочтенный Шарипутра, [побуждаемый] магической силой Будды, спросил у бодхисаттвы-махасаттвы Арья-Авалокитешвары: «Если какой-нибудь сын [благородной] семьи или дочь [благородной] семьи захотят практиковать глубокую Праджняпарамиту, как следует учиться?» ( перевод А. А. Терентьева )


Вы , Won Soeng ,уверенны , что все условия для понимания ( сутры ) соблюдены ( in time ) ?

Какие именно условия Вас тревожат? Видят ли дзен-мастера и мастера дхармы поистине пустоту скандх?

[Шавырин]

Какие именно условия Вас тревожат?

Меня вообще мало что тревожит .

Видят ли дзен-мастера и мастера дхармы поистине пустоту скандх?

Не видел ни одного .


А условия вот :


Однажды Благословенный пребывал в Раджагрихе на горе Коршуна с великой общиной монахов и великой общиной бодхисаттв. В то время Благословенный, произнеся поучение под названием «Глубина видимости», погрузился в самадхи. И в тот миг бодхисаттва-махасаттва Арья-Авалокитешвара так узрел суть практики глубокой Праджняпарамиты: «Ведь пять скандх поистине видятся пустыми в их самобытии!»

Тогда достопочтенный Шарипутра, [побуждаемый] магической силой Будды, спросил у бодхисаттвы-махасаттвы Арья-Авалокитешвары: «Если какой-нибудь сын [благородной] семьи или дочь [благородной] семьи захотят практиковать глубокую Праджняпарамиту, как следует учиться?

[Won Soeng]

Условием для чего Вы считаете начальные слова сутры?

[Шавырин]

Условием для чего Вы считаете начальные слова сутры?

Дзен - это "здесь и сейчас" , так ?

Для сутры "здесь и сейчас" - это г.Коршуна , община монахов и бодхисаттв , поучение "Глубина видимости" ,Арья-Авалокитешвара , Шарипутра.

Т.е. исключив " начальные условия " можно достигнуть ануттара самьяк самбодхи , так по-Вашему ?

[Won Soeng]

Дзен - это "здесь и сейчас" , так ?

Для сутры "здесь и сейчас" - это г.Коршуна , община монахов и бодхисаттв , поучение "Глубина видимости" ,Арья-Авалокитешвара , Шарипутра.

Т.е. исключив " начальные условия " можно достигнуть ануттара самьяк самбодхи , так по-Вашему ?

Эти начальные условия для того, чтобы Авалокитешвара Бодхисаттва увидел и произнес наставление Шарипутре.
Теперь (здесь и сейчас) начальными условиями является Сутра Сердца.

В конце же сутры сказано, что "опираясь на Праджняпарамиту все Будды достигают ануттара самьяк самбодхи".

Почему же Вы ограничиваете условия лишь первыми строками?

[Шавырин]

Почему же Вы ограничиваете условия лишь первыми строками?

Ну , я русский, и читаю "слева на право" ( менталитет ,однако )


И , да; Вы знакомы с поучением Будды «Глубина видимости» ?

[Шавырин]

Почему же Вы ограничиваете условия лишь первыми строками?

Причина-следствие.

*

[Won Soeng]

Причина-следствие.

*

Причина следствие в буддизме имеет вполне конкретную и прямую форму. Если возникает это, возникает и то. Если не возникает это, не возникает и то.
Более обширная форма - это колесо клеши-карма-страдание и развернутое колесо до 12 звеньев.

А вовсе не произвольные идеи о причинах и следствиях.

[Шавырин]

А вовсе не произвольные идеи о причинах и следствиях.

Что значит произвольные идеи ?

Дано: Поучение Будды " Глубина видимости"

Условия: Община , Авалокитешвара ,Шарипутра .

Найти: ануттара самьяк самбодхи.



И в тот миг бодхисаттва-махасаттва Арья-Авалокитешвара так узрел суть практики глубокой Праджняпарамиты: «Ведь пять скандх поистине видятся пустыми в их самобытии!»

*Won Soeng , может своего мастера пригласите ?

[Won Soeng]

Ой, все

Ну или архаично: Катц!

[Шавырин]

Won Soeng , Вы знаете что такое " Глубина видимости" ?

[Шавырин]

Ой, все

Ну или архаично: Катц!

Мастером стали ?

[Won Soeng]

Мастером стали ?

Так все ученики отвечают, Вы что, не знали?

[Шавырин]

Так все ученики отвечают, Вы что, не знали?

Т.е мастер -я ?

[Won Soeng]

Won Soeng , Вы знаете что такое " Глубина видимости" ?

Разумеется. Это матрика (список) всего что пусто (не я). Дальше она и приводится (в варианте пусто или "нет того-то"). Она же приводится в суттах канона как "рупа анатта, ведана анатта, самджня анатта, санскара анатта, виджняна анатта"