Мышление и иллюзия

[Фил]

Вначале было Слово (т.е. - ограничение)
С этого вся херня и началась! (То и Это, Я и Другое, Черное и Серо-буро-малиновое)

[Нико]

Вначале было Слово (т.е. - ограничение)
С этого вся херня и началась! (То и Это, Я и Другое, Черное и Серо-буро-малиновое)

Не надо было никаких слов ни в начале, ни в середине, ни в конце. Хоть от одного источника пороков бы избавились!)

Любили бы друг друга глазами, или ненавидели тоже ими))) Достаточно для уровня крия-тантры!))

[Дубинин]

Так понимаю, что мышление дуалистично по своей природе: чёрное - белое, добро - зло, жизнь - смерть, я и другие... А мир един и неделим ). В нём нет того, чем оперирует мышление. Мышление - это инструмент для выживания, но, по причине глубокого сна того, кто должен управлять мышлением, мышление создаёт свой собственный мир.

Идея о том что "мир един"- это мышление, о том что "мир есть"- это мышление, о том что можно "освободиться"- это мышление, о том что "надо освобождаться"- это мышление, о том что всё таково и переживи всё как есть- и "свободен"- это мышление, о том что любая мысль- работает только в одном направлении- которое задаёт наркотик после торможения коры"- это мышление, о том что надо всё это понять и "что- то сделать"- это мышление, о том, что есть ум- "не знаю"- это мышление..

[Алик]

Идея о том что "мир един"- это мышление, о том что "мир есть"- это мышление, о том что можно "освободиться"- это мышление, о том что "надо освобождаться"- это мышление, о том что всё таково и переживи всё как есть- и "свободен"- это мышление, о том что любая мысль- работает только в одном направлении- которое задаёт наркотик после торможения коры"- это мышление, о том что надо всё это понять и "что- то сделать"- это мышление, о том, что есть ум- "не знаю"- это мышление..

Недавно познакомился с одним дядькой ( колдуном), так он говорил, что у нас три тела, прямо , как в буддизме. Он сравнил эти тела с повозкой, лошадью и кучером. Пока кучер спит, лошадь ( мышление) везёт телегу, куда ей вздумается. Когда кучер ( ум " до мышления") просыпается, появляется верное направление. Так что ничего плохого в мышлении нет, но это только лошадь) - инструмент, как рука или нога. Когда я спросил, а какое у меня верное направление, он поинтересовался, что у меня получается делать хорошо для других ? Я сказал, что мебель реставрировать. Так он говорит, что это и есть твоё направление ).

[Монферран]

Вначале было Слово (т.е. - ограничение)
С этого вся херня и началась! (То и Это, Я и Другое, Черное и Серо-буро-малиновое)

Однажды монах спросил Джо Джу: "Собака имеет природу Будды?"
Джо Джу ответил: "Му!"

Так, без лишних слов, Джо Джу объяснил, что собака имеет природу Будды.

[Алик]

Пардон, но дуалистична и картина, которую Вы нарисовали: мир, который якобы един и неделим, отдельно от мышления.
Не странно ли, что в мире нет чего-то ("в нём нет того..."), что есть где-то ещё?

Почему отдельно? Рука не отделена от тела, но ей управляет мышление ( ну, или рефлексы). Мышлением тоже кто-то должен управлять). Тогда оно перестанет заниматься не своим делом, а начнёт думать правильные мысли).

[Монферран]

Почему отдельно? Рука не отделена от тела, но ей управляет мышление ( ну, или рефлексы). Мышлением тоже кто-то должен управлять). Тогда оно перестанет заниматься не своим делом, а начнёт думать правильные мысли).

Сейчас Вы говорите об управлении. Эта идея рождена двойственным мышлением: "вот управитель, вот инструмент".
Когда Вы сказали о мире и собственном мире двойственного мышления - это Вы сказали о двух мирах.
Вы сказали, что в мире нет того, что есть в мире мышления. Стало быть, управление мышлением происходит только в мире мышления.

[Кузьмич]

...Сон Са ударил его тридцать раз и сказал: «Второе нападение не разрешено.»
Ученик поклонился и сказал - «КАТЦ!» предлагает сдаться!.

[Альбина]

Он сравнил эти тела с повозкой, лошадью и кучером. Пока кучер спит, лошадь ( мышление) везёт телегу, куда ей вздумается. .

по-моему,это не про нас .
вот -про нас.


я бы еще ногами кучера пробила тележку,чтобы он лошадь тащил за собой..))бедная лошадь..

это я к тому,что большинство на форуме бегают за своим умом -круги нарезают, причем уже по пятому кругу .. ))))гы-гы-гы

[Монферран]

по-моему,это не про нас .
вот -про нас.

А можно как-то изобразить большое "Я" без дуальности?

[Альбина]

А можно как-то изобразить большое "Я" без дуальности?

нет ничего невозможного в этом мире ..было бы желание).

[Монферран]

нет ничего невозможного в этом мире ..было бы желание).

Теперь, после упоминания двух миров, важно их не перепутать.)

[Фил]

Не надо было никаких слов ни в начале, ни в середине, ни в конце. Хоть от одного источника пороков бы избавились!)

Любили бы друг друга глазами, или ненавидели тоже ими))) Достаточно для уровня крия-тантры!))

У Егора Летова есть песня "Как везли бревно на семи лошадях",
А там строка: в начале было Слово, все слова ....
Можно прочитать/послушать (исполнение тоже хорошее), а то меня модераторы забанят, за слово, которое из песни не выкинешь.

[Монферран]

Сутра Поучений Вималакирти: «Вовне можете хорошо различать все признаки дхарм, а внутри не отходите от первопринципа».

Цитата очень к месту, пмнм.
Этот параграф из Сутры Помоста заслуживает внимательного изучения на предмет природы мышления и не-мышления.
В переводе Абаева - это § 17.
В переводе Чебунина - это § 32.

Перевод Абаева, насколько понимаю, следует тексту Philip B. Yampolsky, 1967.

[Алик]

Сейчас Вы говорите об управлении. Эта идея рождена двойственным мышлением: "вот управитель, вот инструмент".
Когда Вы сказали о мире и собственном мире двойственного мышления - это Вы сказали о двух мирах.
Вы сказали, что в мире нет того, что есть в мире мышления. Стало быть, управление мышлением происходит только в мире мышления.

Дорогой Монферран, Вы всё время пытаетесь понять! Но какой бы мощный интеллект не был, на мой взгляд, понять Это он просто не может принципиально. Тейкан Сё Э говорила, что ясный ум - это очень простой ум, ум "здесь и сейчас". А здесь и сейчас нет места и времени на размышления, иначе Это неизбежно ускользает. Когда ДМ Ко Бон удостоверил факт просветления у ДМ Сун Сана, он ему сказал молчать три года).

[Нико]

У Егора Летова есть песня "Как везли бревно на семи лошадях",
А там строка: в начале было Слово, все слова ....
Можно прочитать/послушать (исполнение тоже хорошее), а то меня модераторы забанят, за слово, которое из песни не выкинешь.

Ну то, что я написала - это была ироническая шутка))). Из песни не выкинешь слова, так же, как и из всего человеческого бытия.

[Монферран]

Дорогой Монферран, Вы всё время пытаетесь понять! Но какой бы мощный интеллект не был, на мой взгляд, понять Это он просто не может принципиально. Тейкан Сё Э говорила, что ясный ум - это очень простой ум, ум "здесь и сейчас". А здесь и сейчас нет места и времени на размышления, иначе Это неизбежно ускользает. Когда ДМ Ко Бон удостоверил факт просветления у ДМ Сун Сана, он ему сказал молчать три года).

Это правда, пытаюсь понять. Но ведь и Вы говорите о своём понимании. Поэтому моя реакция такая: вот Вы предлагаете некую схему, но в ней вижу изъяны. Так часто происходит при обсуждении схем, моделей.

[Won Soeng]

Есть немало вещей, в которых понимание не требует усилий. "Это" - именно такая вещь.

[Монферран]

Есть немало вещей, в которых понимание не требует усилий. "Это" - именно такая вещь.

За время знакомства с дзен понял какие-то вещи, но не это.

В возрасте 7ми лет казалась загадочной ситуация с тем, что же это такое - я.

[Chikara]

Меня заинтересовала природа этой иллюзии. При каких условиях мышление скрывает истину, при каких условиях мышление адекватно?

Шаматха способствует избавлению от концепций (концепции скрывают истину). Далее черед випашьяны - адекватном принятии истины.