Мышление и иллюзия

[Aion]

ОК, лучше и не начинайте. : )
А кто что понял из вовсе не пустословной полемики, то -- его...

Добро пожаловать в игнор!

[Денис Евгеньев]

В школах Махаяны, несмотря на их значительные различия, есть совпадение в утверждении одного тезиса, который с позиции Тхеравады является практически вопиющим. Это утверждение о том, что нет абсолютной разницы между сансарой и нирваной, омрачённостью и чистотой, невежеством и просветлением.

Сансара и нирвана--слова без терминологического значения. Так что чё уж тут. Но и всё же: кто из читтаматринов утверждает подобный тезис и где?

[Владимир Николаевич]

Там -- со-, а не противо- поставление двух мудростей: житейской и трансцендентной буддийской. При этом одна (вторая) реально не противоречит другой, но неизмеримо превосходит её. Пример: царевич Сиддхартха, обретший мудрость-праджню лишь в итоге многолетних (и многожизненных, если верить джатакам) практик. И -- масса простых невежественных людей, обладавших/обладающих мудростью житейской... Разница.

.

Не спора ради, но два вопроса.
Вот вы использовали две мудрости: житейскую и трансцендентной (хорошо что скопировать можно, а чтоб сказать то и язык сломаешь :-)

Так понимаю трансцендентная это - праджня.
А какой санскритский термин используется для житейской мудрости ?

И второй вопрос:
Какие лучше слова\термины использовать для перевода на русский язык - праджня и джняна ?

Интересует, как Ваше мнение, так и других, у кого есть какие предложения.

(п.с. только пожалуйста без обсуждения и споров, лишь мнения и предложения)

[Нико]

Не спора ради, но два вопроса.
Вот вы использовали две мудрости: житейскую и трансцендентной (хорошо что скопировать можно, а чтоб сказать то и язык сломаешь :-)

Так понимаю трансцендентная это - праджня.
А какой санскритский термин используется для житейской мудрости ?

И второй вопрос:
Какие лучше слова\термины использовать для перевода на русский язык - праджня и джняна ?

Интересует, как Ваше мнение, так и других, у кого есть какие предложения.

(п.с. только пожалуйста без обсуждения и споров, лишь мнения и предложения)

Для житейской мудрости используется т.н. "ригпа".....

Праджня и джняна на русский обычно переводятся обе как - мудрость. В случае джняны (тиб. ye shes) - ещё и как (изначально чистое) осознавание.

[Юй Кан]

Не спора ради, но два вопроса.
Так понимаю трансцендентная это - праджня.

Да, именно так. Хотя сам не люблю иностранные слова, но в данном случае так было сказать проще, чтоб не повторяться, потому как показалось, что уже использовал в треде простое русское "запредельная", хотя иногда говорят и о "беспредельной", какой эпитет я и использовал чуть раньше, но безуспешно. : )

А какой санскритский термин используется для житейской мудрости ?

Насколько знаю, в будд. текстах не используется какое-либо особое слово для мудрости, не являющейся запредельной или интуитивной, внерассудочной, какою является праджня. Всё прочее (т.е. мудрость житейская) понимается как знание с оговорками: "рассудочное, относительное, скрывающее истину" и т.п.

И второй вопрос:
Какие лучше слова\термины использовать для перевода на русский язык - праджня и джняна ?

Это определяется контекстом...
Но для праджни в русском есть устоявшиеся варианты, названные выше: мудрость беспредельная, запредельная, внерассудочная, интуитивная...
Она же -- как возможный санскр. аналог -- арья-джняна...

[Юй Кан]

Для житейской мудрости используется т.н. "ригпа".....

Но ригпа -- слово тибетское, да?

[Владимир Николаевич]

Для житейской мудрости используется т.н. "ригпа".....

.

С этим не совсем ясно.

Ригпа это ведь санкр. видья.
Маригпа - авидья.

[Нико]

Но ригпа -- слово тибетское, да?

Да, и оно многозначное... По-видимому, "знание" тут гоже). Либо интеллект, рассудок.

[Нико]

Ну а женщины - свою еше по полной программе в житейском плане зажигают!!!!)))) О чём я Хосу и талдычу (либо он мне))))))

[Юй Кан]

Сорь, Владимир, забыл почему-то о термине "виджняна", который можно толковать и как рассудочное/двойственное или разделяющее знание (ви-джняна)...
Иногда это м.б. аналогом, если угодно, того самого, житейского.
При этом есть и сочетание мано-виджняна: "мыслеразличающее сознание"...

[Владимир Николаевич]

Вот здесь вроде есть корень санскритского слова мудрость:
utthānenāpramādena saṁyamena damena ca |
dvīpaṁ karoti medhāvī tam ogho nābhimardati |

[Владимир Николаевич]

Дело в том, почему спросил.

В Махамадхьямаке, Махамудре и Дзогчен при переводе праджня - мудрость, джняна - знание. Теряется смысл.
Тоже относится к Парамитам и АрьяБхуми.

Ув. Юй Кан в сегодняшнем разговоре употребляя слово праджня, мы просто оказывается говорили о разном : )

[Нико]

Дело в том почему спросил.

В Махамадхьямаке, Махамудре и Дзогчен при переводе праджня - мудрость, джняна - знание. Теряется смысл.
Тоже относится к Парамитам и АрьяБхуми.

Праджняпарамита - совершенство (запредельной) мудрости.
А джнянадакиня - дакини мудрости тожеж.))) Вот и бери и раздели их, при двух совершенно правильных переводах))).

Видьядхара - держатель именно знания тут. Опять же).

[Юй Кан]

medhāvī -- это "мудрый", а не мудрость. И каким образом это пал. слово стало корнем для праджня или паннья?

[Владимир Николаевич]

medhāvī -- это "мудрый", а не мудрость. И каким образом это пал. слово стало корнем для праджня или паннья?

Это санскрит, Уданаварга.
Там корень слова, тотже что в санскритском слове мудрость (забыл слово). И она одинаково используется, как для житейской так и для мудреца, что остров сделает.

Праджня в Махаяне это не мудрость, не процесс или объект постижения, а именно то благодаря чему возможно постижение\познание. Единство, взаимозависимость и взаимообусловленность - познающего, познаваемого, познания. (объекта, субъекта и их взаимодействия)

[Юй Кан]

Дело в том, почему спросил.

В Махамадхьямаке, Махамудре и Дзогчен при переводе праджня - мудрость, джняна - знание. Теряется смысл.
Тоже относится к Парамитам и АрьяБхуми.

Ув. Юй Кан в сегодняшнем разговоре употребляя слово праджня, мы просто оказывается говорили о разном : )

Володя, ну я же несколько раз объяснил/уточнил (даже диким бусурманским словом %), что понимаю под праджня, не отвлекаясь на термин джняна, контекстуально допускающий даже перевод "мудрость", как синоним праджня. %)
И о каком-либо знании у меня, насколько помню, вообще речи не было... Чего выдумываете? : )

[Владимир Николаевич]

Праджняпарамита - совершенство (запредельной) мудрости.
А джнянадакиня - дакини мудрости тожеж.))) Вот и бери и раздели их, при двух совершенно правильных переводах))).

Видьядхара - держатель именно знания тут. Опять же).

Совершенство [постижения] осознания\познания ?
Держатель вИдения, того что ригпа ?

А Джняна на Десятой Бхуми что ?

[Нико]

А Джняна на Десятой Бхуми что ?

Опустим пока что предыдущие вопросы....))) Вот вы в курсе, что пять скандх, например, в очищенном состоянии преобразуются в т.н. "пять мудростей"? Одна из них - зерцалоподобная мудрость, к примеру? Так вот, это и есть джняна-еше. )

[Владимир Николаевич]

И о каком-либо знании у меня, насколько помню, вообще речи не было... Чего выдумываете? : )

Не выдумываю, я о праджне. Это слово использовали в разговоре.

[Владимир Николаевич]

Опустим пока что предыдущие вопросы....))) Вот вы в курсе, что пять скандх, например, в очищенном состоянии преобразуются в т.н. "пять мудростей"? Одна из них - зерцалоподобная мудрость, к примеру? Так вот, это и есть джняна-еше. )

Джняна - мудрость.
Праджня - мудрость.
Видья(ригпа) - мудрость.
Богатый русский язык )))