Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 31 из 31

Тема: Как созерцать боль?

  1. #21
    Участник Аватар для Галина_Сур
    Регистрация
    13.12.2012
    Традиция
    ДО ЧНН
    Сообщений
    477
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Почитал тему и решил спросить у Яндекса, что думает по сабжу ЧННР. Оказалось, что в 19 лет он в письме к маме упоминал сабж. Предыдущий оратор прав: боли, как и другим ощущениям, надо позволить раствориться там, где все в Дзогчен растворяется.

    Припоминаю его рассказ о том, почему он до сих пор жив, а не умер от лейкемии, на одном из его ретритов. Когда врачи ему сказали, что он скоро умрет от лейкемии, то он принял решение жить и начал делать практику Гаруды. Выздоровев, ЧННР сочинил по этому поводу стихотворение.
    Это была практика Мандаравы. Полное название "Тигле ваджрной жизни, или Практика долгой жизни Бессмертной Дакини"

  2. #22
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Иван Денисов Посмотреть сообщение
    Потому что испытываю боль. А созерцать её получается плохо.
    А почему плохо получается ?

  3. #23
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Галина_Сур Посмотреть сообщение
    Это была практика Мандаравы. Полное название "Тигле ваджрной жизни, или Практика долгой жизни Бессмертной Дакини"
    я запомнил Гаруды, но не могу настаивать на этом, т.к. слушал несколько лет назад и воспроизвожу по памяти

    но в принципе это не имеет значения, т.к. смысл моего сообщения был в том, что боли бывают разными

    если причина боли реально угрожает жизни, как было в случае с матерью Гоенки, не знаю, сопровождается ли лейкемия болями, то это одно. тут нужна практика Гаруды/Мандаравы, чтобы выжить (а не созерцать боль до смерти. в принципе в этом тоже нет ничего плохого, но это должен быть сознательный выбор)

    а если не угрожает, то это это другое и тут можно относиться к боли, как к любому другому ощущению...

    этот вывод я сделал из совокупности учения ЧННР и его собственных действий в случае смертельной опасности
    Последний раз редактировалось Georgiy; 29.05.2016 в 22:54.

  4. Спасибо от:


  5. #24
    Участник Аватар для Иван Денисов
    Регистрация
    12.07.2006
    Традиция
    римэ
    Сообщений
    413
    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    А почему плохо получается ?
    Боль сильно отвлекает и перетягивает внимание на себя.

  6. #25
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Иван Денисов Посмотреть сообщение
    Боль сильно отвлекает и перетягивает внимание на себя.
    Возможно в этом случае необходимо развить больше присутствия. А не найти какой-то особый способ созерцания ?
    Посмотрите на янтры 5 группы, они для развития 5 способностей, одна из янтр для устраненя препятствий, связанных с ослаблением присутствия. Может вам это будет полезно в ситуации с болью ?

  7. #26
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Или если кажется, что дело в каком-то определенном цеплянии, то посмотрите книгу 25 пространств Самантабхадры. Там когда описывается какое конкретно препятствие каждая мантра устраняет, то само это препятствие тоже описывается.

    А, и ещё внешний рушен и практики праджняпарамиты из Драгоценного сосуда.

    Возможно не удается перестать цепляться за тело, как за что-то реальное. ( Ну мне точно не удается, так что я против боли пью анальгин ) Так что это теоретические предположения, какие методы могли бы помочь конкретно в ситуации с болью.

  8. #27
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    617
    Цитата Сообщение от Иван Денисов Посмотреть сообщение
    Потому что испытываю боль. А созерцать её получается плохо.
    Здесь возникает путаница с объяснением созерцания в разных традициях и в Дзогчен, и исходя из объяснений разных традиций может сложиться впечатление, что созерцается что-то (например боль и т.п.), тогда как в Дзогчен под созерцанием подразумевается своё истинное состояние, в котором по определению нет идей и уж точно идей что-либо созерцать, что, впрочем, не меняет того, что знание о происходящих событиях присутствует спонтанно. Направлять же внимание на "созерцание боли" - это противоположный путь, ведущий к усилению внимания и самой боли. Можно просто сохранять своё отношение к боли "всё равно что бы ни произошло" никаким образом не отгораживаясь и не сосредотачиваясь на ней, вы просто можете помнить о себе и своём состоянии и это превратится в хорошую практику присутствия, но присутствия не в какой-то идее а просто присутствия.

  9. #28
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Амир Посмотреть сообщение
    Здесь возникает путаница с объяснением созерцания в разных традициях и в Дзогчен, и исходя из объяснений разных традиций может сложиться впечатление, что созерцается что-то (например боль и т.п.), тогда как в Дзогчен под созерцанием подразумевается своё истинное состояние, в котором по определению нет идей и уж точно идей что-либо созерцать, что, впрочем, не меняет того, что знание о происходящих событиях присутствует спонтанно. Направлять же внимание на "созерцание боли" - это противоположный путь, ведущий к усилению внимания и самой боли. Можно просто сохранять своё отношение к боли "всё равно что бы ни произошло" никаким образом не отгораживаясь и не сосредотачиваясь на ней, вы просто можете помнить о себе и своём состоянии и это превратится в хорошую практику присутствия, но присутствия не в какой-то идее а просто присутствия.
    Спонтанно это когда уже рангдрол вроде
    А есть же ещё чердрол и шардрол. Там мы внимание направляем все ещё. "Методы же освобождения через обнаженное внимание, освобождения по возникновении мысли и самоосвобождения"
    Зависит сильно от того, что поднимать под этим вот "направлять внимание".
    Возможно, раз человек практикует созерцание дзочген, то он знает как надо "направлять внимание" чтобы его не направлять ? Так что может быть это вовсе не ошибка, а просто необходимость использовать какие-то слова для описания происходящего.

  10. #29
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Иван Денисов Посмотреть сообщение
    Боль сильно отвлекает и перетягивает внимание на себя.
    Все, что вам предложила уллу - это с моей точки зрения bring the second element в терминологии Дзогчен. К bring the second element могу только добавить, что он должен быть личностно значим. Настолько личностно значим, что вы можете на нем полностью сконцентрироваться и тем самым отвлечься от боли.

    Если есть такой для вас в Дзогчен - прекрасно, но помните, что причина боли (скорее всего) от этого не устранится.

    мое отличие от уллу сотоит в том, что я не теоретизирую о созерцании боли, принимая анальгин или другое болеутоляющее, а работаю с болью.

  11. #30
    Участник
    Регистрация
    04.03.2009
    Традиция
    ньингма
    Сообщений
    151
    С болью все сложно.
    Если это кратковременные болевые ощущения типа ушиба, травмы, они подобны сильным эмоциям, также ярко обнажают ум. Ими можно воспользоваться для осознавания ума, это будет эффективно, если конечно об этом получиться вспомнить в этот момент. Недвойственное переживание этой ситуации, конечно, меняет ее качество, но это нельзя считать целенаправленной работой с болью.
    Если боль длительная и непрерывная, даже небольшой интенсивности, она берет в плен ум и обычные, освоенные, привычные методы практики и созерцания перестают работать, не говоря уже о попытках этими методами пытаться воздействовать на саму боль.
    Здесь нужна другая стратегия. Первое, это нужно убрать внутреннее сопротивление боли, принять ее как естественное состояние, сосуществовать с ней. Это ослабит фиксацию на боли, как на инородном явлении, которое необходимо устранить. Если сопротивление боли получиться расслабить, останется только физическая боль без психического противостояния, которое усиливает эту боль многократно. Без напряжения можно будет осознавать боль как естественное присутствие, а это уже созерцание с вытекающими качествами уравновешенности, покоя, уверенности, что так необходимо в это время.
    И лечиться, лечиться и лечиться.
    Вам здоровья.

  12. #31
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Бывают еще длительные приступы сильной боли, когда уже нет сил на философствование о пустоте ее самобытия, а также на принятие ее как части своей жизни и тем самым снятия психологического сопротивления/напряжения. Также когда боль не позволяет доползти до обезболивающих, но остаются силы держать обезболивающую мудру
    http://yogamudra.alt-com.ru/catalog/17/132.html

    она (или вера в нее - не суть важно) через некоторое время ослабляет приступ и позволяет добраться до обезболивающих.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •