Интересно, что это значит с точки зрения пребывания в бардо?
http://www.bbc.com/russian/science/2...search?SThisFB
Интересно, что это значит с точки зрения пребывания в бардо?
http://www.bbc.com/russian/science/2...search?SThisFB
ИМХО, если вернётся тот же человек, то бардо просто не наступило, просто остановилась умственная активность и ЖС пребывало в беспамятстве, если же то же ЖС не вернулось, то значит оно в бардо.
Так в сём опыте, "смерть"- с прекращением токов от мозга, декларируют не йогины ясно- чуящие, а дохтуры.. Для йогина сие действо- есть зависание например сознания в фазе "растворения элементов"- не доходя до ЯС смерти, в силу кривой кармы..))
главное, вышло ли "тонкое тело" из физического. Символ 7 матрешек одна в другой - не русский символ, но гораздо более древний. Говорят, что есть особенно цепляющиеся за жизнь в физическом теле, которые освобождаются только после разложения физического тела, когда не за что уже ухватиться. Они не представляют жизнь по-другому, только в теле. Находятся вблизи, только с той стороны. "Зомби" и проч. - реальность, но только "тонкого мира". Но есть и такие, что сразу уходят подальше. Традиция в Индии кремировать - тому способствует. Вообще, мрачная тема.
Последний раз редактировалось Фридегар; 23.05.2016 в 11:05.
Ученые не могут обсуждать всерьез то, что не могут фиксировать. Поэтому в рамках эксперимента речь идет лишь о запуске физиологических функций нервных тканей.
Когда пчелы видят матку, они начинаются роиться вокруг нее.
Когда ум за что либо цепляется, он начинает образовывать существующие формы вокруг этого.
Где-то в каноне встречал сутту, где идет последовательное "ты видишь смерть вот такую, но не видишь, что не умирает вот это". Не помню деталей этого наставления, тогда (да и сейчас) не очень пригодилось в практике.
Есть люди, пережившие клиническую смерть. С ними, порой, происходят (разной степени заметности) изменения, но они сохраняют и черты прежней личности.
Тело представляет собой важную часть нашего существования. Поэтому, если в тело вновь вдохнуть тепло и жизненные силы, почему бы в нем не поддерживаться привычно сложившемуся уму?
Монферран (24.05.2016)
Учёные в ответ на это могут сказать, что Вы располагаете лишь умозрительной логической схемой, а они могут наблюдать факты, которые иначе как в эксперименте не обнаружить. Эксперименты дают новые возможности в наблюдении и выводах из них. В результате, иные формы будут ассоциироваться с цеплянием.
В данном случае я и не спорю с учеными Но и ученым тут не о чем спорить. Цепляние и существование термины не из их репертуара (в данном контексте, конечно же).
Вопрос-то задан умозрительный, верно? Сергею Хос просто интересно.
Монферран (24.05.2016), Сергей Хос (24.05.2016)
Если я Вам скажу - чай сладкий, это будет умозрительно для Вас. Если Вы попробуете чай, и скажете - чай сладкий, это будет неумозрительно для Вас.
Отношения между умозрительным и неумозрительным непростые в той сфере, где учитель не может Вам протянуть некий феномен и дать его попробовать.
Но эти отношения все же остаются столь же конкретными.
Вы можете лишь думать об упадана и бхава, а можете увидеть, как это происходит.
Вы можете забыть о своем теле, погрузившись в самадхи мира форм, но затем тело станет надежным напоминанием о Вашем существовании в мире чувств.
Монферран (24.05.2016)
Теперь, когда (подобная вкусу сладкого чая) боль в теле выводит из мира грёз, я называю это упадана-бхава. А другие люди не называют это так. Разве это не бесполезная игра в названия?
Боль в теле? Нет. Это все еще умозрительно.
Не важно как называть. Важно увидеть как все существует при условии цепляния. Увидеть в основе существования цепляние. Увидеть в основе цепляния жаждание. Увидеть в основе жаждания чувственное оценивание.
Когда Вы читаете книгу и представляете себе историю, в ней написанную - Вы пребываете в мире форм. Но вот Вы захотели в туалет и Ваше тело возвращает Вас в мир чувств.
Когда Вы в мире форм, Ваше тело там не существует. Там нет ситуаций с ним связанных. Там другие ситуации, в которые погружен ум. Они порождают переживания.
Монферран (24.05.2016)
Это "нет" внушает надежду на то, что я просто пока чего-то не вижу. Становление тела в примере - бхава, а упадана - неуловима. О ней нельзя сказать, что она тождественна позыву в туалет или боли(?)
Бхава - это не становление тела. Это существование. Это все то, что существует. То, что полагается существующим в мире. Тело существует в мире чувств. Но когда Вы увлеченно смотрите кино - там нет Вашего тела. Там другое существование. Когда Вы спите - там нет тела. Там другое существование. Когда Вы поглощены медитацией сосредоточения, там нет тела. Там другое существование.
Упадана - не неуловима. Это все, что значимо, все, что ценно, все, что заметно, все что важно. Боль - упадана. Желание в туалет - упадана. Неудобная поза - упадана. Приятный запах - упадана. Писк комара - упадана.
То, что привлекает внимание - упадана. Формирование вниманием наполненной чем-либо ситуации - бхава.
Монферран (24.05.2016)
Но я же так и думал, а Вы сказали "нет":
Бхаву Вы называли как-то становлением, вот я и запомнил. Не вижу разницы с "существованием", как оно описано здесь.Боль в теле? Нет. Это все еще умозрительно.
Так или иначе, терминологию если я не освоил за год, за тыщу лет освою. Только будет ли от этого благо?
Вообще не заморачивайтесь. Жажда объяснений - это болезнь. Важно не пытаться понимать (осваивать терминологию) а правильно сосредотачивать ум и правильно направлять внимание.
Если Вы хотя бы несколько минут в день уделяете стабилизации, объединению, успокоению, направлению ума и осознанности в том, где находится Ваше внимание из момента в момент, то Ваши способности будут все яснее и безмятежнее.
И тогда не важно, как кто-то называет то, что Вы обнаруживаете. Вы просто будете видеть, что Будда и учителя давали очень точные, очень конкретные наставления в практику, а не пищу для воображения и логических упражнений.
Владимир Николаевич (24.05.2016), Монферран (24.05.2016)
В том, что касается смерти, то судя по описанию - это следующий шаг в исследованиях комы. Вообще околосмертный опыт соответствует опыту ментального тела, т.е. то, что согласно "Тибетской книге мертвых" начинается на 4-й день после смерти, в реанимации происходит в считанные минуты после остановки сердца. Есть такой специалист по возвращению людей из комы и вегетативного состояния - Арнольд Минделл
https://ru.wikipedia.org/wiki/Минделл,_Арнольд
насколько я помню, он не оживляет людей, "застрявших" в коме или вегетативном состоянии, а как бы помогает им умереть, т.е. они на время приходят в себя, опыт, не "дававший" им спокойно умереть высвобождается и потом они умирают. Что-то они при этом могут рассказать о своих переживаниях в коме. Судя по всему, ничего особенного по сравнению с уже известным из других современных исследований околосмертного опыта они Минделлу не рассказывают.
Отсюда гипотеза, что в первом приближении ответ на вопрос тот же, что и с околосмертным опытом в целом.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)