Показано с 1 по 19 из 19

Тема: восстановление деятельности мозга

  1. #1
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184

    восстановление деятельности мозга

    Интересно, что это значит с точки зрения пребывания в бардо?

    http://www.bbc.com/russian/science/2...search?SThisFB

  2. #2
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    617
    ИМХО, если вернётся тот же человек, то бардо просто не наступило, просто остановилась умственная активность и ЖС пребывало в беспамятстве, если же то же ЖС не вернулось, то значит оно в бардо.

  3. #3
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Так в сём опыте, "смерть"- с прекращением токов от мозга, декларируют не йогины ясно- чуящие, а дохтуры.. Для йогина сие действо- есть зависание например сознания в фазе "растворения элементов"- не доходя до ЯС смерти, в силу кривой кармы..))

  4. #4
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    главное, вышло ли "тонкое тело" из физического. Символ 7 матрешек одна в другой - не русский символ, но гораздо более древний. Говорят, что есть особенно цепляющиеся за жизнь в физическом теле, которые освобождаются только после разложения физического тела, когда не за что уже ухватиться. Они не представляют жизнь по-другому, только в теле. Находятся вблизи, только с той стороны. "Зомби" и проч. - реальность, но только "тонкого мира". Но есть и такие, что сразу уходят подальше. Традиция в Индии кремировать - тому способствует. Вообще, мрачная тема.
    Последний раз редактировалось Фридегар; 23.05.2016 в 11:05.

  5. #5
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Ученые не могут обсуждать всерьез то, что не могут фиксировать. Поэтому в рамках эксперимента речь идет лишь о запуске физиологических функций нервных тканей.

    Когда пчелы видят матку, они начинаются роиться вокруг нее.
    Когда ум за что либо цепляется, он начинает образовывать существующие формы вокруг этого.

    Где-то в каноне встречал сутту, где идет последовательное "ты видишь смерть вот такую, но не видишь, что не умирает вот это". Не помню деталей этого наставления, тогда (да и сейчас) не очень пригодилось в практике.

    Есть люди, пережившие клиническую смерть. С ними, порой, происходят (разной степени заметности) изменения, но они сохраняют и черты прежней личности.

    Тело представляет собой важную часть нашего существования. Поэтому, если в тело вновь вдохнуть тепло и жизненные силы, почему бы в нем не поддерживаться привычно сложившемуся уму?

  6. Спасибо от:

    Монферран (24.05.2016)

  7. #6
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Ученые не могут обсуждать всерьез то, что не могут фиксировать. Поэтому в рамках эксперимента речь идет лишь о запуске физиологических функций нервных тканей.

    Когда пчелы видят матку, они начинаются роиться вокруг нее.
    Когда ум за что либо цепляется, он начинает образовывать существующие формы вокруг этого.

    Где-то в каноне встречал сутту, где идет последовательное "ты видишь смерть вот такую, но не видишь, что не умирает вот это". Не помню деталей этого наставления, тогда (да и сейчас) не очень пригодилось в практике.

    Есть люди, пережившие клиническую смерть. С ними, порой, происходят (разной степени заметности) изменения, но они сохраняют и черты прежней личности.

    Тело представляет собой важную часть нашего существования. Поэтому, если в тело вновь вдохнуть тепло и жизненные силы, почему бы в нем не поддерживаться привычно сложившемуся уму?
    Учёные в ответ на это могут сказать, что Вы располагаете лишь умозрительной логической схемой, а они могут наблюдать факты, которые иначе как в эксперименте не обнаружить. Эксперименты дают новые возможности в наблюдении и выводах из них. В результате, иные формы будут ассоциироваться с цеплянием.

  8. #7
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    В данном случае я и не спорю с учеными Но и ученым тут не о чем спорить. Цепляние и существование термины не из их репертуара (в данном контексте, конечно же).

    Вопрос-то задан умозрительный, верно? Сергею Хос просто интересно.

  9. Спасибо от:

    Монферран (24.05.2016), Сергей Хос (24.05.2016)

  10. #8
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Интересно, что это значит с точки зрения пребывания в бардо?

    http://www.bbc.com/russian/science/2...search?SThisFB
    Да ничего не значит, кроме онанизма. Пытаться обмануть судьбу - значит ещё глубже погрязнуть в сансаре.

  11. #9
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    В данном случае я и не спорю с учеными Но и ученым тут не о чем спорить. Цепляние и существование термины не из их репертуара (в данном контексте, конечно же).

    Вопрос-то задан умозрительный, верно? Сергею Хос просто интересно.
    Не из их репертуара, но они могут согласиться с утверждением, что ум цепляется и с цеплянием связаны формы.

    Мне тоже интересно. Как умозрительная схема может быть полезной в неумозрительном.

  12. #10
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Не из их репертуара, но они могут согласиться с утверждением, что ум цепляется и с цеплянием связаны формы.

    Мне тоже интересно. Как умозрительная схема может быть полезной в неумозрительном.
    Если я Вам скажу - чай сладкий, это будет умозрительно для Вас. Если Вы попробуете чай, и скажете - чай сладкий, это будет неумозрительно для Вас.
    Отношения между умозрительным и неумозрительным непростые в той сфере, где учитель не может Вам протянуть некий феномен и дать его попробовать.
    Но эти отношения все же остаются столь же конкретными.

    Вы можете лишь думать об упадана и бхава, а можете увидеть, как это происходит.

    Вы можете забыть о своем теле, погрузившись в самадхи мира форм, но затем тело станет надежным напоминанием о Вашем существовании в мире чувств.

  13. Спасибо от:

    Монферран (24.05.2016)

  14. #11
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Теперь, когда (подобная вкусу сладкого чая) боль в теле выводит из мира грёз, я называю это упадана-бхава. А другие люди не называют это так. Разве это не бесполезная игра в названия?

  15. #12
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Теперь, когда (подобная вкусу сладкого чая) боль в теле выводит из мира грёз, я называю это упадана-бхава. А другие люди не называют это так. Разве это не бесполезная игра в названия?
    Боль в теле? Нет. Это все еще умозрительно.

    Не важно как называть. Важно увидеть как все существует при условии цепляния. Увидеть в основе существования цепляние. Увидеть в основе цепляния жаждание. Увидеть в основе жаждания чувственное оценивание.

    Когда Вы читаете книгу и представляете себе историю, в ней написанную - Вы пребываете в мире форм. Но вот Вы захотели в туалет и Ваше тело возвращает Вас в мир чувств.

    Когда Вы в мире форм, Ваше тело там не существует. Там нет ситуаций с ним связанных. Там другие ситуации, в которые погружен ум. Они порождают переживания.

  16. Спасибо от:

    Монферран (24.05.2016)

  17. #13
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Это "нет" внушает надежду на то, что я просто пока чего-то не вижу. Становление тела в примере - бхава, а упадана - неуловима. О ней нельзя сказать, что она тождественна позыву в туалет или боли(?)

  18. #14
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Это "нет" внушает надежду на то, что я просто пока чего-то не вижу. Становление тела в примере - бхава, а упадана - неуловима. О ней нельзя сказать, что она тождественна позыву в туалет или боли(?)
    Бхава - это не становление тела. Это существование. Это все то, что существует. То, что полагается существующим в мире. Тело существует в мире чувств. Но когда Вы увлеченно смотрите кино - там нет Вашего тела. Там другое существование. Когда Вы спите - там нет тела. Там другое существование. Когда Вы поглощены медитацией сосредоточения, там нет тела. Там другое существование.

    Упадана - не неуловима. Это все, что значимо, все, что ценно, все, что заметно, все что важно. Боль - упадана. Желание в туалет - упадана. Неудобная поза - упадана. Приятный запах - упадана. Писк комара - упадана.

    То, что привлекает внимание - упадана. Формирование вниманием наполненной чем-либо ситуации - бхава.

  19. Спасибо от:

    Монферран (24.05.2016)

  20. #15
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Но я же так и думал, а Вы сказали "нет":

    Боль в теле? Нет. Это все еще умозрительно.
    Бхаву Вы называли как-то становлением, вот я и запомнил. Не вижу разницы с "существованием", как оно описано здесь.

    Так или иначе, терминологию если я не освоил за год, за тыщу лет освою. Только будет ли от этого благо?

  21. #16
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Вообще не заморачивайтесь. Жажда объяснений - это болезнь. Важно не пытаться понимать (осваивать терминологию) а правильно сосредотачивать ум и правильно направлять внимание.

    Если Вы хотя бы несколько минут в день уделяете стабилизации, объединению, успокоению, направлению ума и осознанности в том, где находится Ваше внимание из момента в момент, то Ваши способности будут все яснее и безмятежнее.

    И тогда не важно, как кто-то называет то, что Вы обнаруживаете. Вы просто будете видеть, что Будда и учителя давали очень точные, очень конкретные наставления в практику, а не пищу для воображения и логических упражнений.

  22. Спасибо от:


  23. #17
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Интересно, что это значит с точки зрения пребывания в бардо?

    http://www.bbc.com/russian/science/2...search?SThisFB
    Ничего не значит.

  24. #18
    Участник
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Интересно, что это значит с точки зрения пребывания в бардо?

    http://www.bbc.com/russian/science/2...search?SThisFB
    Напомнило отличную историю Стивена Кинга "Кладбище Домашних Животных" ...

  25. #19
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Интересно, что это значит с точки зрения пребывания в бардо?

    http://www.bbc.com/russian/science/2...search?SThisFB
    В том, что касается смерти, то судя по описанию - это следующий шаг в исследованиях комы. Вообще околосмертный опыт соответствует опыту ментального тела, т.е. то, что согласно "Тибетской книге мертвых" начинается на 4-й день после смерти, в реанимации происходит в считанные минуты после остановки сердца. Есть такой специалист по возвращению людей из комы и вегетативного состояния - Арнольд Минделл
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Минделл,_Арнольд

    насколько я помню, он не оживляет людей, "застрявших" в коме или вегетативном состоянии, а как бы помогает им умереть, т.е. они на время приходят в себя, опыт, не "дававший" им спокойно умереть высвобождается и потом они умирают. Что-то они при этом могут рассказать о своих переживаниях в коме. Судя по всему, ничего особенного по сравнению с уже известным из других современных исследований околосмертного опыта они Минделлу не рассказывают.

    Отсюда гипотеза, что в первом приближении ответ на вопрос тот же, что и с околосмертным опытом в целом.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •