Отношение к учителю в ваджраяне и в дзен

[Ho Shim]

Предлагаю в УК России внести дополнительный закон. О том, что оспаривание того факта что Шакьямуни давал тантры, а также что он рождался трижды ( по китайскому летоисчислению, по ланкийскому и по буддологическому), есть преступление против человечности и преследуется по закону.
До 2 лет исправительных работ на ремонте дорог в г.Омске.

И в Томске, пожалуйста. У меня там мама живет) Хотя бы один год в Омске, один в Томске.

[Юй Кан]

По-моему из передачи лампы,но я уже точно не помню.

Не, в "Записях о передаче светильника" (по меньшей мере -- в переводе А.А.Маслова) такой истории нет.
Может, вспомните ещё варианты?

[Chikara]

Профану легче встретив Будду убить Будду, а не омыть ему ноги. Профан должен понять, что убить Будду, это значит омыть ему ноги. Вряд ли это понравится профану.

[Харуказе]

Не, в "Записях о передаче светильника" (по меньшей мере -- в переводе А.А.Маслова) такой истории нет.
Может, вспомните ещё варианты?

Вряд ли. Где-то читал,но не помню. Может этой истории и не было,как и самого Бодхидхармы. Про то время практически не сохранилось записей.

[Юй Кан]

Самое, по мне, очевидное, это что ни архата, ни будду убить нельзя, в принципе. То же относится и к патриарху, если он правильно просветлённый, т.е. является архатом (каким, к примеру, Бодхидхарма, похоже, не был).
А так этот совет Линь-цзи:

Последователи Дао!
Если вы хотите обрести взгляд, соответствующий Дхарме, то не поддавайтесь заблуждениям других. С чем бы вы ни столкнулись внутри или снаружи — убивайте это. Встретите Будду — убивайте Будду1, встретите Патриарха — убивайте Патриарха, встретите архата — убивайте архата, встретите родителей — убивайте родителей, встретите родственников — убивайте родственников. Только тогда вы обретете освобождение от уз.
Если не дадите вещам связать себя, то пройдете насквозь, освободитесь от уз и обретете независимость.
В числе приходящих со всех десяти сторон обучаться постижению Дао еще не было такого, который бы пришел ко мне независимым от вещей. Но я здесь с самого начала бью его. Если [эта зависимость] исходит от рук, бью по рукам, если она исходит изо рта, бью по губам, если из глаз, бью по глазам.
Но еще не было ни одного, который бы пришел ко мне сам по себе освобожденный от уз. Все карабкаются вслед за бессмысленными выдумками людей древности.
Примечания
1 Убивайте Будду... (ша фо...) — знаменитая формула «богохульства» Линь-цзи, поданная в виде парадоксов диалектики школы Мадхъямика. Китайцы особенно остро чувствовали заключенную в ней хулу, ибо она направлена против этических основ конфуцианской сыновней почтительности. Позднее, в XII в., в связи с приведенной формулой говорили, что если бы Линь-цзи не был чаньским Наставником, он мог бы стать главой банды.

по сути -- наставление типа "не сотвори себе кумира".

[Алдын Хадыс]

Изучая некоторые доступные в сети труды по дзен-буддизму, не раз натыкался на наставления, в которых мастера советовали не делать из них авторитет. Фразы вроде "встретишь Патриарха - убей Патриарха...", различные оскорбительные высказывания некоторых тамошних учителей в адрес Будды и особенности общения дзен мастеров и учеников хорошо иллюстрируют распространенность этого принципа.
В школах ваджраяны же все совершенно наоборот. К наставникам там учат относиться с почтением. В молитвах для ежедневной практики пишут: "ниспошлите свои благословления, дарующие вдохновление, дабы пресеклись все извращенные помыслы: от непочтения к добрейшему наставнику до утонченнейшей двойственности восприятия". То есть фактически то, что в дзен-буддизме является частью практики в ваджраяне считается за неправильное поведение.
Как вы считаете, почему между двумя направлениями махаяны существует такая большая разница между подходами к одной и той же части учения? Ведь несмотря на разницу в методике, учитель в обоих направлениях является крайне важным фактором успешной практики. Возможно ли, что почтение к наставнику в тибетском буддизме имеет несколько иной смысл, нежили тот, который мы привыкли вкладывать в слово "почтение"?
Или непочтение в дзен не так уж и непочтительно?

Приведу цитату из интервью 17 Кармапы по поводу отношения к учителям. К любому учителю, даже учителю по грамоте уважительное отношение, чего я не видел у жертв синтеза Дхармы с блэкджеком, хэшом и проститутками...
"- Являются ли все учителя одинаково важными или же есть какая-то разница в степени их важности?

- Для нас, как практиков: нам известно, что в целом все живые существа были нашими родителями. По этой причине мы уважаем их, заботимся о них и любим их. Особенно же та связь с нашими родителями, которая у нас есть в этой жизни, важнее в некотором роде, чем остальные, из-за человеческих тел, которые они нам дали. Поэтому, в силу различных обстоятельств, они различны по первенству, но в целом все одинаковы. Любой может быть учителем. По этой причине нам следует относиться ко всем с одинаковым уважением...." см.полностью: http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post591565

[Нико]

по сути -- наставление типа "не сотвори себе кумира".

"Кумиров сотворять" действительно вредно, имхо. Как пророчествовал один мой товарищ в Дхарме и ваджрный брат по поводу массовой истерии в отношении гуру: "Смотри, сейчас они его возводят на пьедестал, лобызая ноги, а потом свергнут в гневе". Сбылось отчасти. Фанатизм переходит в ненависть, и потому лучше без фанатизьма изначально.

[Юй Кан]

Оно, конечно, как бы правильно и без вариантов, что уважать нужно не только всех и любых наставников, но и вообще всех существ, но...
Банальность, наверное, опять же, но наставника же необходимо проверять на соответствие, во-первых, его слов его же делам/поступкам, а во-вторых -- на соответствие его наставлений и поведения Дхарме и Винае (при этом не осуждая за отклонения) и признавать своим личным учителем (полностью вверяя себя ему) -- только после тщательных и длительных проверок.
При этом ответственность за любые свои деяния никто, если строго : ), не вправе возлагать на учителя или кого ещё.
И -- мудрость от Конфуция:

«Если я иду с двумя другими людьми, каждый из них, в чем-то, может быть мне как учитель. Я буду искать в них что-то хорошее и подражать им в этом, и что-то плохое, чтобы исправить это в себе.»

[Алдын Хадыс]

"Кумиров сотворять" действительно вредно, имхо. Как пророчествовал один мой товарищ в Дхарме и ваджрный брат по поводу массовой истерии в отношении гуру: "Смотри, сейчас они его возводят на пьедестал, лобызая ноги, а потом свергнут в гневе". Сбылось отчасти. Фанатизм переходит в ненависть, и потому лучше без фанатизьма изначально.

Очень часто я и сам такое говорил.

[Кузьмич]

Предлагаю в УК России внести дополнительный закон. О том, что оспаривание того факта что Шакьямуни давал тантры, а также что он рождался трижды ( по китайскому летоисчислению, по ланкийскому и по буддологическому), есть преступление против человечности и преследуется по закону.
До 2 лет исправительных работ на ремонте дорог в г.Омске.

А почему в Омске? Вот она, коррупция!
Тихой сапой аж в самый буддизм за пол-зла.