Страница 5 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 164

Тема: межконфессиональное

  1. #81
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    «Различные части одного и того же эмбриона могут даже развиваться в различных направлениях».
    Конкретнее, пожалуйста: где тут нарушение законов фон Бэра?
    А вообще, не очевидно разве, что различные части развиваются в различных направлениях?

  2. #82
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Конкретнее, пожалуйста: где тут нарушение законов фон Бэра?
    А вообще, не очевидно разве, что различные части развиваются в различных направлениях?
    То, что зародыш развивается от общих признаков, характерных для больших групп животных, к конкретным признакам, характерным для вида, противоречит тому, что различные части зародыша могут развиваться в различных направлениях, т.е. не обязательно от общего к частному. Но вообще-то, фиг с ним, с Бэром, я повнимательнее почитал, и вообще не понял, зачем вы его законы мне подсунули.

    Я утверждал, что биогенетический закон не принимается современной наукой, то есть, в частности, зародыш не повторяет в развитии стадии эволюционного развития. (См. сообщение #53). То, что отдельные части зародыша развиваются по-разному, как раз и иллюстрирует, что никакой последовательности прохождения стадий нет, а есть только сходство развития некоторых тканей и органов на отдельных этапах.

  3. #83
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Публика тут, по ходу, склоняется к индивидуальному творению. Основная христианская догма, одна из основных. Что каждое существо творит бог, по его воле. Со всеми врожденными болезнями и талантами. При этом бог у христиан - это существо. Вечное, не сотворенное, всемогущее, находящееся повсюду. Непостижимое, что главное. И что любое событие жизни человека, которое не зависит от его воли - это воля бога, которая непостижима. И не может быть постижима.

    В противоположность буддизму, который утверждает перевоплощение вечной перевоплощающейся Сущности из низших форм жизни в высшие. Если придерживаться этой последней точки зрения, то тогда атавизм и наследственность вполне с ней согласуются. Что более совершенное существо неизбежно сохраняет в своем строении, поведении и склонностях наследство более низших существ. И что нынешнее существо суммарно - это опыт и вообще следствия жизни тех, более низших существ, через формы которых оно уже прошло.

  4. #84
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Нет в буддизме никакой Сущности, не врите. Как нет и поступательного развития от низших существ к высшим. Самсара потому и отвратительна, что вы можете быть прекрасным царём в бархате, а в момент смерти созреет карма и родитесь недоразвитым ослом. И так до бесконечности, если не воспользоваться путём, который указал Будда.

  5. Спасибо от:

    Фил (30.04.2016)

  6. #85
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Нет в буддизме никакой Сущности
    Что перевоплощается, тогда? Как назвать это, что несет в себе весь опыт предыдущих рождений? Я употребил слово "сущность", наиболее нейтральную.

    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    и родитесь недоразвитым ослом. И так до бесконечности, если не воспользоваться путём, который указал Будда.
    где родитесь?

  7. Спасибо от:

    Сергей Хос (30.04.2016)

  8. #86
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Нет в буддизме никакой Сущности, не врите.
    Есть Сущности в буддизме, есть )))))

    Внутренние и внешние объекты , [понимаемые как] восемь примеров иллюзорности и их нерожденная по природе сущность (ngo bo), дхармата, видятся как не различающееся единство явленности и пустоты.
    phyi nang chos can sgyu ma'i dpe brgyad dang de'i chos nyid rang bzhin gyis ma skyes pa'i ngo bo tha mi dad pas snang stong phyam gcig tu mthong
    Лонгченпа. Семньи нгельсо


    В случае с живыми существами, такая "нерожденная по природе сущность" - это индивидуальный поток ума каждого из них; он-то и переходит (точнее, отображается) в разные рождения.

    Как нет и поступательного развития от низших существ к высшим. Самсара потому и отвратительна
    Кроме миров сансары есть еще чистые нирванические "миры будд" (типа Сукхавати) и там очень даже ничо так живется. )))
    Так что восхождение от низшего к высшему вполне возможно.

  9. Спасибо от:

    Aion (30.04.2016)

  10. #87
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Есть Сущности в буддизме, есть )))))

    Внутренние и внешние объекты , [понимаемые как] восемь примеров иллюзорности и их нерожденная по природе сущность (ngo bo), дхармата, видятся как не различающееся единство явленности и пустоты.
    phyi nang chos can sgyu ma'i dpe brgyad dang de'i chos nyid rang bzhin gyis ma skyes pa'i ngo bo tha mi dad pas snang stong phyam gcig tu mthong
    Лонгченпа. Семньи нгельсо


    В случае с живыми существами, такая "нерожденная по природе сущность" - это индивидуальный поток ума каждого из них; он-то и переходит (точнее, отображается) в разные рождения.
    В синей цитатке - о нерожденном.

    Индивидуальность - рожденная.

  11. #88
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    Что перевоплощается, тогда? Как назвать это, что несет в себе весь опыт предыдущих рождений? Я употребил слово "сущность", наиболее нейтральную.
    Слово «сущность» тут совсем не подходит. Я бы назвал «кажимость».

    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    где родитесь?
    Куда карма забросит, там и родитесь.

  12. #89
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Есть Сущности в буддизме, есть )))))

    Внутренние и внешние объекты , [понимаемые как] восемь примеров иллюзорности и их нерожденная по природе сущность (ngo bo), дхармата, видятся как не различающееся единство явленности и пустоты.
    phyi nang chos can sgyu ma'i dpe brgyad dang de'i chos nyid rang bzhin gyis ma skyes pa'i ngo bo tha mi dad pas snang stong phyam gcig tu mthong
    Лонгченпа. Семньи нгельсо


    В случае с живыми существами, такая "нерожденная по природе сущность" - это индивидуальный поток ума каждого из них; он-то и переходит (точнее, отображается) в разные рождения.


    Кроме миров сансары есть еще чистые нирванические "миры будд" (типа Сукхавати) и там очень даже ничо так живется. )))
    Так что восхождение от низшего к высшему вполне возможно.
    Хос, ты теперь употребляешь "отображается"? Поток сознания "отобразился"в следующую жизнь?

  13. #90
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    То, что зародыш развивается от общих признаков, характерных для больших групп животных, к конкретным признакам, характерным для вида, противоречит тому, что различные части зародыша могут развиваться в различных направлениях, т.е. не обязательно от общего к частному.
    Никакого противоречия здесь нет. В первом случае вы ведёте речь о целом, а во втором о частях. Отождествление целого с частью некорректно.
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Я утверждал, что биогенетический закон не принимается современной наукой, то есть, в частности, зародыш не повторяет в развитии стадии эволюционного развития.
    Насколько я помню, выше говорилось о том, что онтогенез повторяет филогенез. И вот что об этом сказано в той же Википедии:
    В каком-то смысле в биогенетическом законе перепутаны причины и следствия. Филогенез есть последовательность онтогенезов, следовательно, изменения взрослых форм в ходе филогенеза могут основываться только на изменениях онтогенеза.
    Значит, всё-таки некое соответствие онтогенеза и филогенеза есть.

  14. #91
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Хос, ты теперь употребляешь "отображается"? Поток сознания "отобразился"в следующую жизнь?
    В определенном смысле - да. Тело ведь подобно иллюзии или отражению. А сущность, дхармакая, природа ума, - она неизменна.
    Вообще, скажу я тебе, махасиддхов писания почитаешь - еще и не такого начитаешься. ))))
    Последний раз редактировалось Сергей Хос; 30.04.2016 в 20:14.

  15. #92
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Слово «сущность» тут совсем не подходит. Я бы назвал «кажимость».
    Сущность, кажимость. ... есть конкретные накопления. Предыдущий опыт. В виде талантов и способностей. Есть так же и склонность к тому или иному пороку, недостатки. Это нечто конкретное. Следствия прошлых жизней. Даже внешний облик, это следствие прошлого.

    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Куда карма забросит, там и родитесь.
    Есть разные рождения в разных сферах. В сферах промежуточных (между двумя жизнями в физическом теле) есть прохождение ряда духовных сфер. Это тоже рождения. И там сущность или эго или как угодно это ни назвать - переживает радость или страдание. И выражает это в тех или иных эмоциях. Есть рупа-локи, где существуют и конкретные образы, не только эмоции.

    ... когда говорят, что можно родиться животным или даже муравьем, и т.д. речь идет именно о таких промежуточных сферах.

  16. #93
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Есть Сущности в буддизме, есть )))))

    Внутренние и внешние объекты , [понимаемые как] восемь примеров иллюзорности и их нерожденная по природе сущность (ngo bo), дхармата, видятся как не различающееся единство явленности и пустоты.
    phyi nang chos can sgyu ma'i dpe brgyad dang de'i chos nyid rang bzhin gyis ma skyes pa'i ngo bo tha mi dad pas snang stong phyam gcig tu mthong
    Лонгченпа. Семньи нгельсо


    В случае с живыми существами, такая "нерожденная по природе сущность" - это индивидуальный поток ума каждого из них; он-то и переходит (точнее, отображается) в разные рождения.


    Кроме миров сансары есть еще чистые нирванические "миры будд" (типа Сукхавати) и там очень даже ничо так живется. )))
    Так что восхождение от низшего к высшему вполне возможно.
    Да это не та сущность. Не приус.
    Так можно из ПК цитат надергать и сказать, что "Я" в буддизме есть.
    Это неинтересно. уже.

  17. #94
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Это неинтересно. уже.
    Не интересно - так не читайте.
    Мне ваши воззрения тоже не интересны, я вас и не читаю.

  18. #95
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    ... и сказать, что "Я" в буддизме есть.
    Конечно есть, но только (ничего личного) у более-менее психически здоровых...

  19. #96
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Значит, всё-таки некое соответствие онтогенеза и филогенеза есть.
    Некое соответствие я и не отрицал. А что, «некое соответствие» и «повторение» это одно и то же?

    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    Сущность, кажимость. ... есть конкретные накопления. Предыдущий опыт. В виде талантов и способностей. Есть так же и склонность к тому или иному пороку, недостатки. Это нечто конкретное. Следствия прошлых жизней. Даже внешний облик, это следствие прошлого.
    Конкретное — это кажущиеся проявления талантов и способностей. А кармические семена, которые приводят к их проявлению, существуют только относительно этих кажущихся проявлений и постоянно изменяются. Поэтому мне кажется, слово «сущность» всё-таки не очень подходит.

    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    ... когда говорят, что можно родиться животным или даже муравьем, и т.д. речь идет именно о таких промежуточных сферах.
    Вы заблуждаетесь. Когда в буддизме говорят, что можно родиться животным, имеют в виду обычных кошечек и собачек в нашей обычной камалоке, а не промежуточные сферы. Но кстати, даже рождение в некоей промежуточной сфере в более низком по уровню развития теле сразу отправляет на помойку ньюэйджерскую идею о развитии сознания от низших ступеней к высшим. Блуждание в самсаре — хаотичное и бесцельное скитание, а не целенаправленное развитие.

  20. #97
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Некое соответствие я и не отрицал. А что, «некое соответствие» и «повторение» это одно и то же?
    Нет, конечно. В данном случае всё наоборот.

  21. Спасибо от:


  22. #98
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Однако, если не вдаваться в аналогию с эмбриологией, так оно и есть, как написал Фридегар в сообщении 52. Сознание в своём развитии проходит определённые стадии, которые архетипичны, см. например: Эрих Нойманн
    ПРОИСХОЖДЕНИЕ И РАЗВИТИЕ СОЗНАНИЯ


  23. #99
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Религиозное учение «аналитическая психология» к сожалению никак не могу прокомментировать

  24. #100
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Когда в буддизме говорят, что можно родиться животным, имеют в виду обычных кошечек и собачек в нашей обычной камалоке, а не промежуточные сферы.
    Кама лока и есть такая промежуточная сфера. Для того, кто вышел из физического тела. Он уже не может вернуться на землю (так чтобы не испытывать при этом страданий) и он еще не может (пока не очистился от последствий земной жизни) достичь дэвакхана или страны Сукхавати. Потому, промежуточная. Для "душ" в их переходном состоянии. Не для людей, и не для достигших "того берега". Потому и промежуточная сфера, что находится между нами и теми, кто на "том берегу".

    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Блуждание в самсаре — хаотичное и бесцельное скитание, а не целенаправленное развитие.
    Мы вот сейчас, в данный момент "блуждаем в сансаре". Мы будем блуждать в сансаре и потом - в промежуточном мире или Кама локе, блуждание в сансаре это и нахождение в Девакхане - это тоже блуждание в сансаре. Потом блуждание в сансаре - это начало пути к новому рождению в физическом теле. Потом - снова уже рождение в новом физическом теле. И так далее по кругу. Вот цикл сансары: жизнь в теле - промежуточный мир - дэвакхан - снова промежуточный мир но уже на другой стороне этого круга - снова жизнь в другом теле, следующем. И так далее по кругу. Всё это управляется Кармой. Карма зависит от желаний, от того, что именно человек хочет. И продолжаться это будет до тех пор, пока не будет накоплен опыт, достаточный для того чтобы понять причину желаний. И развить сознательную волю. Которая может действовать как по желанию так и вопреки ему, если это препятствует достижению Мокши или освобождения. От желаний. И как следствие - от страданий.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •