Страница 3 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 164

Тема: межконфессиональное

  1. #41
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Ага, вижу, что теперь у нас перестало фигурировать «абсолютное счастье», а вместо него появилось относительное счастье, до которого отдельный человек дорос в своём понимании. Иными словами, его представление о счастье. Добавлю — в каждый отдельный момент времени.
    Самые высокое состояние счастья для одного человека может быть (и является таковым) заурядным для другого. Посмотрите на любое животное и его счастье. Подойдет вам даже самое высшее? А это прошлые состояния человека. Есть и будущие - состояния Будды разных степеней. Потому, есть высшее доступное состояние счастья. Но потом будет продолжение. Всегда есть то, что будет дальше...

    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Целью Дхармы является выход за пределы счастья и несчастья. И избавление от страданий —это путь именно к этому, а не к счастью, за которым (пусть и через много-много махакальп) следует несчастье, потом опять счастье, потом опять несчастье, как вы проповедовали в прошлый раз.
    Да, выход. Избавление от противопоставления радости и страдания путем уничтожения причин для всякого страдания. Причины страдания это неконтролируемые желания, которые порождают при их удовлетворении такие же неконтролируемые следствия. Но вы не отличаете сознательную волю от бессознательного желания, как это мне помнится. Сначала нужно отделить волю от желания, потом понять природу желаний. Потом подчинить сознательной волей эти бессознательные желания. Когда таким образом будет осознана природа желаний появится возможность понять, каким образом освободиться уже от страдания как такового. Встать на 8-миричный путь. Когда страдания в этом цикле будут побеждены - тогда останется их противоположность - счастье, радость. Но, так как для оставшихся счастья и радости уже нет того, что им противостоит, побежденных страданий - это будет уже Единая Жизнь, как вы правильно замечаете. Это "выход за пределы счастья и несчастья". Как Ницше выразился, это уже "по ту сторону добра и зла". Это нирвана в которую погружается бессмертное существо. И так будет вплоть до начала следующего цикла, когда заслуги этого цикла будут полностью исчерпаны и бессмертное существо будет вновь вынуждено начинать новый цикл сансары. Вы правы, циклы сансар и нирван сменяя друг друга текут вечно в бесконечном пространстве (которое вы не признаете, как это мне помнится). Это новое счастье и новое страдание. Страдание, которое рождает новое сознание для нахождения нового счастья. ...

  2. #42
    Участник
    Регистрация
    26.09.2006
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,558
    У Генона читал, что все религии как спицы одного колеса сходятся в едином центре, но путь от обода к центру каждому отдельному человеку надо пройти только по одной из этих спиц. Перепрыгивать же со спицы на спицу не рекомендуется. Причем каждый путь самодостаточен и не является выше/ниже другого пути. Генон советовал копать глубже в своей традиции, не ограничиваясь ее внешними формами. Мы как люди не просвещенные, думаем, что христианство ведет к Богу, а буддизм - к ниббане. Но это только понятия нашего ума. А что на самом деле в сфере трансцендентного, мы познаем только в конце пути.

    Видимо, идея о комбинировании путей - это следствие раскрытия космического яйца снизу (образ Генона), когда в нашу жизнь проникают инфернальные силы, стремящиеся увести человека с прямого пути.

  3. #43
    Участник
    Регистрация
    26.09.2006
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,558
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    Каждая религия говорит о счастье по-своему. Ислам это одно, христианство - другое, буддизм - третье. И не сложно понять, что это только ступени эволюции для всех нас. Для каждой расы.
    ясно, кто в этой цепочке относится к высшей расе (вернее, ясна ваша идея об этом). Такое понимание - тупиковый путь, ибо взращивает гордыню. И здесь попахивает Блаватской, "космической эволюцией" и т.п. Это всё - следствие раскрытия яйца снизу. Блаватская и космическая эволюция сознания - это путь от центра к периферии, а каждая отдельная религия - путь от периферии к центру. И этот путь надо пройти до конца, до самого конца только по одной спице. Они параллельны, а не последовательны (ислам-христианство-буддизм, первое-второе-третье).

    Здесь подходим к вопросу: а если я сегодня христианин, а в следующей жизни стану буддистом (видимо, прошел путь ущербного христианства и уже должен повыситься, так сказать, в ранге на лестнице "космической эволюции")? А кто сказал, что у добросовестного христианского практика будет следующая жизнь? Это же разные модели поведения сознания. А оно- штука гибкая. К чему стремился, то тебе и будет. У Отца, скажем так, обителей много. Вы просто космологическую и т.д. модели буддизма принимаете за объективную реальность (ставите идею перерождений в объективную истину, которой подвержены все, не зависимо от своих установок). А объективной реальности вообще не существует. Да и сама идея перерождений появилась не так уж и давно (с 1000 лет до н.э.) в Упанишадах в результате так сказать "обмирщения религии".
    Последний раз редактировалось Юань Дин; 27.04.2016 в 09:38.

  4. Спасибо от:

    Фил (27.04.2016)

  5. #44
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    Самые высокое состояние счастья для одного человека может быть (и является таковым) заурядным для другого. Посмотрите на любое животное и его счастье. Подойдет вам даже самое высшее? А это прошлые состояния человека. Есть и будущие - состояния Будды разных степеней. Потому, есть высшее доступное состояние счастья. Но потом будет продолжение. Всегда есть то, что будет дальше...
    Раз высшее счастье разное для каждого человека, то даже те религии, которые стремятся к высшему счастью, стремятся к совершенно разным вещам. А если мы добавим сюда религии, которые не стремятся к высшему счастью, мы получим, что плоды всех религий действительно отличаются.

    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    И так будет вплоть до начала следующего цикла, когда заслуги этого цикла будут полностью исчерпаны и бессмертное существо будет вновь вынуждено начинать новый цикл сансары.
    Я уже вам объяснил, что в таком случае то, что вы называете освобождением — это по-прежнему самсара. Таким образом, ваша религия в отличие от Дхармы не ведёт к освобождению. Впрочем, это хорошо соотносится с её зацикленностью на высшем счастье, потому что привязанность к счастью действительно не ведёт к освобождению. И не приписывайте мне выражений про «Единую Жизнь», ничего такого я не утверждал.

  6. Спасибо от:

    Фил (27.04.2016)

  7. #45
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Не слушает

  8. Спасибо от:


  9. #46
    Участник
    Регистрация
    26.09.2006
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,558
    движения нью-эйдж с их интеграцией религий выделяются тем, что принимают некоторые модели за объективную реальность. Вот есть космическая эволюция, есть перерождения, есть восхождение человека по эволюционным ступеням. А все остальные теоретические построения вертятся вокруг этого "объективного ядра", которое неизменно не зависимо от твоего пути. Буддист ты, христианин или мусульманин, или иудей, или даос - все равно будешь перерождаться, пока не эволюционируешь. Все эти интеграторы религий всегда говорят о метемпсихозе как об объективной данности. А так как эта идея есть в буддизме, следовательно, буддизм более продвинут, чем христианство. Все эти новые течения любят буддизм.

    Фишка же заключается в том, что никакой объективной реальности нет; и метемпсихоза, и других религиозных представлений в объективной реальности тоже нет. А человек - это даже не субъект наблюдения субъективной реальности, которую он творит, а акт наблюдения со стороны некоей для нас трансцендентности (мы точно даже не можем ручаться за то, что это мы наблюдаем, но можем точно говорить об акте наблюдения).

  10. Спасибо от:

    Фил (27.04.2016)

  11. #47
    Участник Аватар для Lanky
    Регистрация
    10.04.2010
    Традиция
    Нитирен Сю
    Сообщений
    359
    Записей в блоге
    1
    Римпоче предупреждает об опасности духовного материализма, о потребительском отношении к традициям и методам. Далай лама предупреждает о ненужных но возможных муках совести, возникающих у христиан, встречающих Дхарму.

    Может быть что все религии исходят из одного корня, как было сказано кем то выше по ветке, но Буддадхарма - не религия в своей фундаментальной основе.
    Все религии оставляют перед адептом лучик надежды, что завтра или в другой жизни все будет лучше, как он хочет.
    Что является 2 БИ.

    Будда отметает даже эту слабую тенденцию к самосохранению.

    Поэтому все религии по сути вульгарны ( в смысле прямом - народны, кондово-посконны). А Будда - благороден, аристократичен. Как отмечает акад. Пятигорский : вульгарный означает "как все". А Будда не такой.

  12. Спасибо от:

    Фил (27.04.2016)

  13. #48
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Lanky Посмотреть сообщение
    Как отмечает акад. Пятигорский: вульгарный означает "как все". А Будда не такой.
    Будда такой, как все будды.

  14. Спасибо от:


  15. #49
    Участник Аватар для Алдын Хадыс
    Регистрация
    08.12.2012
    Традиция
    Kagyu
    Сообщений
    1,448
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Будда такой, как все будды.
    Все мы будды имеете ввиду?

  16. #50
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Алдын Хадыс Посмотреть сообщение
    Все мы будды имеете ввиду?
    Нет.

  17. #51
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    В наше время часто встречаются люди, смешивающие и комбинирующие различные религии, чтобы получить то, что их устроило бы. Пытаясь быть выше разграничений, они стараются объяснить христианские понятия с точки зрения Будды или найти сходство между буддизмом и суфизмом или между дзэном и бизнесом. Разумеется, мы всегда можем найти хотя бы небольшие сходства между любой парой существующих вещей, но не думаю, что такие сравнения необходимы. Хотя все религии в основании своём имеют некую гуманистическую идею или цель и, как правило, это облегчение страданий, между ними существуют принципиальные различия. Различные духовные традиции можно сравнить с различными лекарственными препаратами, и, подобно лекарствам,их цель – уменьшение страдания, но они отличны друг от друга, поскольку предназначаются для разных больных и болезней. Если вы обожглись ядовитым сумахом, вам нужна примочка из каламина. Если у вас лейкемия, вам следует не пытаться найти сходство между каламиновой примочкой и химиотерапией, чтобы обосновать применение каламина, поскольку он вам больше нравится. Точно так же нет никакой необходимости путать между собой разные религии.
    ...
    Во всех религиях воззрение является основой практики, потому что именно оно определяет наши побуждения и действия. Совершенно верно, что «внешность бывает обманчива». Мы действительно не можем судить о своих ближайших соседях единственно по тому, как они выглядят. Посему очевидно: мы не можем оценивать столь личное явление, как религия, по одним лишь внешним признакам. Мы не можем оценивать религии даже по тем практикам, нормам морали, нравственности или этическому кодексу поведения, которые они проповедуют.
    Воззрение – ключевой ориентир
    Воззрение – сердцевина любой религии. На межконфессиональных конгрессах нам приходится дипломатично высказываться о том, что по сути все религии одинаковы. Но на самом деле в каждой из них есть своё особое воззрение, и никто, кроме вас самих, не может судить, лучше ли одно воззрение, чем другое. Только вы, как самостоятельная личность, индивид со своими уникальными умственными способностями, пониманием, чувствами и воспитанием можете выбрать воззрение, которое наиболее подходит вам. Разнообразие подходов, словно обильный «шведский стол», даёт возможность каждому выбрать что-то для себя.
    --
    Дзонгсар Кхьенце Ринпоче


    Не понимаю, что именно досточтимый Ринпоче разумеет под словами "комбинировать различные религии". Например, Далай-лама часто говорит, что многие его "христианские друзья" с успехом применяют буддийские техники успокоения ума в своей личной практике". Правда, переходить к постижению пустоты он им не рекомендует, поскольку это "может подорвать их веру в Бога". Но с другой-то стороны, при апофатическом богословском подходе воззрение пустоты может даже и помочь.
    С религиями дела обстоят, я думаю, так же, как и с различными буддийскими воззрениями. Кому-то кажется, что они существуют обособлено и даже противостоят одно другому. Кто-то укладывает их в стройную систему, части которой взаимосвязаны. Умозрительное воззрение не существует в отрыве от практики. Практика состоит из различных этапов. Для прохождения одного этапа подходит одна практика, обоснованием которой служит одно воззрение. Для прохождения другого этапа требуется другая практика с другим воззрением. И т.д. Тот, кто преуспел в практическом синтезе буддийских воззрений, возможно, преуспеет и синтезе разных религий, если, конечно, хорошо ознакомится с их практиками и воззрениями.
    " На межконфессиональных конгрессах " Ринпоче, думаю, общался в основном с католиками и протестантами. Сопоставление их воззрений с буддийскими не дает особых поводов для вдохновения и не побуждает к исследованиям. Отсюда и такие выводы.

  18. #52
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Юань Дин Посмотреть сообщение
    Здесь подходим к вопросу: а если я сегодня христианин, а в следующей жизни стану буддистом
    Понятия - это приобретенное, а не врожденное. В том числе и понятие бога. Но вот способности к пониманию и созданию понятий - это уже "врожденное". Или, если еще точнее, приобретенное в прошлых воплощениях. Человек схватывает очень быстро то, в новой жизни, что он осмыслил и обдумал в предыдущих. Что такое буддизм или христианство? - философия, религиозные представления. То, что принадлежит рассудку этого физического мозга. Но вот сама способность понимать, это что-то другое. Потому, не волнуйтесь, то что вы поняли сейчас (смысл, но не набор слов) - останется с вами навсегда. Это ваше достояние. И в будущем, в новом воплощении вы быстро пробежите это в первом классе, так сказать.

    Посмотрите на человеческий утробный плод. За 7 месяцев он сжато повторяет всю предшествующую эволюции от самого примитивного, до нынешней его человеческой формы. Сознание точно так же сжато переустанавливается в новом воплощении.

  19. #53
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    Посмотрите на человеческий утробный плод. За 7 месяцев он сжато повторяет всю предшествующую эволюции от самого примитивного, до нынешней его человеческой формы. Сознание точно так же сжато переустанавливается в новом воплощении.
    Не повторяет.

    http://medportal.ru/budzdorova/winner/1427/

  20. #54
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Раз высшее счастье разное для каждого человека, то даже те религии, которые стремятся к высшему счастью, стремятся к совершенно разным вещам. А если мы добавим сюда религии, которые не стремятся к высшему счастью, мы получим, что плоды всех религий действительно отличаются.
    Назовите религию, которая не стремится к высшему счастью. У которой нет своего рая, нирваны, сукхавати и проч.


    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Я уже вам объяснил, что в таком случае то, что вы называете освобождением — это по-прежнему самсара. Таким образом, ваша религия в отличие от Дхармы не ведёт к освобождению.
    Давайте договоримся: у меня нет моей религии. Я просто высказываю мое мнение на уже существующие религии. ... освобождение - это всегда состояние (смотрите выше про состояние). Дело в том, что есть несколько взглядов на мир и на человека. Первое: это когда кто-то смотрит на вас как на объект, (как вы сейчас на меня). И есть взгляд, когда вы сами смотрите на себя. На то, что вы в данное время считаете "собой". Что вы считаете собой в данное время? Это физическое тело? Это ваши мысли и чувства? Или это состояния, которые лежат в основе мыслей и чувств? Что? ... так вот, то состояние в вас самих, которое вы считаете приятным и свободным и называется мокшей или освобождением. На данный момент. Это состояние может заполнить вас совершенно. И тогда это будет "окончательным освобождением". Если же вы будете чувствовать, что еще в чем-то не свободны - это не окончательное освобождение.

  21. #55
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Не повторяет.
    В общих чертах животные стадии от рыбы и дальше. Было бы ужасно, если бы человек в точности повторял все животные формы, которые прошло его физическое тело в предыдущих воплощениях. Всех различных видов рыб и млекопитающих. От акулы и пескаря, и до мыши и льва. Нет, повторение в общем, как прохождение ступеней

  22. #56
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    Назовите религию, которая не стремится к высшему счастью. У которой нет своего рая, нирваны, сукхавати и проч.
    Буддийской нирваны нигде кроме буддизма и нет и она не тождественна раю или сухавати.
    Индуисткая нирвана это не та нирвана.

  23. #57
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    Назовите религию, которая не стремится к высшему счастью. У которой нет своего рая, нирваны, сукхавати и проч.
    Дхарма не стремится к высшему счастью. Как я уже объяснил, нирвана —это не высшее счастье, а состояние за пределами страдания и счастья, а также за пределами длинных циклов счастья и несчастья, о которых вы говорите. Кроме того, могу назвать традиционный китайский культ предков и пастафарианство

    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    Давайте договоримся: у меня нет моей религии. Я просто высказываю мое мнение на уже существующие религии. ... освобождение - это всегда состояние (смотрите выше про состояние). Дело в том, что есть несколько взглядов на мир и на человека. Первое: это когда кто-то смотрит на вас как на объект, (как вы сейчас на меня). И есть взгляд, когда вы сами смотрите на себя. На то, что вы в данное время считаете "собой". Что вы считаете собой в данное время? Это физическое тело? Это ваши мысли и чувства? Или это состояния, которые лежат в основе мыслей и чувств? Что? ... так вот, то состояние в вас самих, которое вы считаете приятным и свободным и называется мокшей или освобождением. На данный момент. Это состояние может заполнить вас совершенно. И тогда это будет "окончательным освобождением". Если же вы будете чувствовать, что еще в чем-то не свободны - это не окончательное освобождение.
    Если вам не нравится слово «религия», давайте использовать слово «воззрение». Ваше воззрение 1) не соответствует Дхарме 2) не приводит к освобождению. В буддизме освобождением называется не «состояние, которое вы считаете приятным и свободным на данный момент. Потому с точки зрения буддизма и то, что вы называете освобождением, и то, что вы называете не окончательным освобождением —это всё самсара.

    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    В общих чертах животные стадии от рыбы и дальше. Было бы ужасно, если бы человек в точности повторял все животные формы, которые прошло его физическое тело в предыдущих воплощениях. Всех различных видов рыб и млекопитающих. От акулы и пескаря, и до мыши и льва. Нет, повторение в общем, как прохождение ступеней
    Не проходит он ничего ни в каких чертах. Прочитайте статью. Так думали в 19 веке, когда по ошибке подумали, что ткани, из которых развивается голова и шея, это жабры. Стадию земноводного и птицы эмбрион так же не проходит. Эмбрион человека с начала и до конца является эмбрионом млекопитающего.

  24. #58
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    то состояние в вас самих, которое вы считаете приятным и свободным и называется мокшей или освобождением. На данный момент. Это состояние может заполнить вас совершенно.
    Это состояние может заполнить совершенно, в этом проблемы нет.
    Но приятным и свободным оно будет только в единстве с неприятным и несвободным.
    По другому не бывает - иначе Вы не узнаете, что оно приятно и свободно.
    В самсаре нет единичных сущностей, типа монополя (одного полюса магнита)

  25. #59
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Буддийской нирваны нигде кроме буддизма и нет и она не тождественна раю или сухавати.
    Индуисткая нирвана это не та нирвана.
    писал про это выше. Про то, что существуют в жизни противоположности радости и страдания. И всякий человек, будь то буддист, христианин, мусульманин или атеист, даже просто безверующий - все они сознательно или бессознательно стремятся к Счастью. К удовлетворению их воли. И только в буддизме идут дальше, утверждая, что после исчерпывания всех причин страдания то, что остается уже не может быть названо "счастьем", так как нет его противоположности - страдания. То, что остается - Единая Жизнь.

  26. #60
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Дхарма не стремится к высшему счастью. Как я уже объяснил, нирвана —это не высшее счастье, а состояние за пределами страдания и счастья, а также за пределами длинных циклов счастья и несчастья, о которых вы говорите.
    Советую, чтобы не уходить от жизни, начать понимать её от нынешнего её состояния. По крайней мере, этот совет использую для себя. Нирвана очень далека. Очень. Нет ничего такого (как я думаю), что есть от того состояния в этом нашем нынешнем состоянии. Даже посмертное состояние дэвакхана не имеет ничего общего с нирваной. Нирвана достигается сознательным усилием, осознанием всех причин страдания, осознанием природы желаний. А то, что ощущает тот, кто попадает в состояние отдыха между воплощениями - это состояние приятной майи. Если вы слышали что-то про это.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •