Принятие буддизма

[Максим&]

@Максим& можно все что угодно, и копрофагию и некрофилию - кто Вам запретит? Только ответственность Вы будете нести сами.
Обеты - это набор алгоритмов без ветвления (условий), т.е. самых надежных и быстродействующих.
"Как защитится от нежелательной беременности - никакого секса".

Как избежать проблем связанных с алкоголем - никакого алкоголя,
Как избежать проблем связанных с сексуальными действиями - никакого секса.

Все!

У Вас проблемы с "чем-то"?
Убираем это "что-то" и проблема решена

Спасибо, замечательно, у меня нет ни с чем проблем.
Но я буддизмом пока интересуюсь, а не Фило-софией:-)

[Максим&]

В любой деятельности есть свои "обеты".
Например у электриков - ПУЭ (правила устройства электроустановок)
Так.вот, некоторые диванные буддисты электрики начитаются этого "канона" и давай потом с пеной у рта на разных форумах доказывать, что "в книге про это ничего не написано".
Да, если делать все по ПУЭ, то в Ваш дом попадет метеорит, а проводка останется
Но Вы можете делать и не соблюдая ПУЭ, только Вы должны знать возможные последствия и нести за это ответственность.

Но что поделать, религиозное знание упрощает жизнь.

Не пробовали читать лекции в тхеравадинских монастырях?

[Алик]

Спасибо. Все очень разумно.

Мне тут имхо моё покоя не даёт:-) Обеты, как некие обязательства уже отслужили свой век и ушли в прошлое. Ранее многие верили, что несоблюдение обетов может привести их в ады или к другому неблагому перерождению и это, одновременно с доводами разума служило психологической преградой для их нарушения.
Многие современные буддисты адом уже не стращаются. Что там будет за смертью никому неведомо. Следовательно опорой к благому поведению на первый план выходит благоразумие. Если здравый смысл подсказывает, что этих поступков или речей стоит избегать-то человек будет прилагать усилия чтобы их избегать или учиться этому. Если же благоразумия не хватает, то никакие обеты не заставят его удержаться от нарушений. Разумный человек и без обетов не станет бухать или блудничать, а не разумный хоть сто обетов принеси-нарушит их.
Но устоявшиеся обеты могут служить тем же направлением, рекомендациями, картами на пути для индивидуального пользования. Но как по мне, с таким подходом, возрастает обязанность учителей не давать посвящений и Прибежищь массово, направо-налево без разбора. Желательно конечно знать посвящаемого, готов ли он следовать по Пути, или в крайнем случае один день перед Посвящениями выделять для обьяснения всей серьезности поступка и личной ответственности.

Вот хорошая ссылка, великовата, но ... http://kasatka.me/vyskazyvaniya-sung-sana/

[Фил]

Разумный человек и без обетов не станет бухать или блудничать, а не разумный хоть сто обетов принеси-нарушит их.

Может ли употребление алкоголя потенциально привести к проблемам? Да (бутылка пива и сесть за руль, например)
Как избежать таких потенциальных проблем с алкоголем? 100% способ (по секрету, тс....!) не употреблять его (BINGO! )

А некоторые трезвые ездят хуже чем я пьяный!
Тогда чего Вы за советами пришли, Вы и сами их давать можете

[Фил]

Спасибо, замечательно, у меня нет ни с чем проблем.
Но я буддизмом пока интересуюсь, а не Фило-софией:-)

Тогда, в "книге написано" - ни капли в рот ни миллиметра в ж....
Все же просто

[Дубинин]

А как это обетов не брать? Я полагал, что эти 5 мирянских обетов общие для всех. Это я как бы стал буддистом-но продолжаю убивать/гнобить, лгать/клеветать, трахать чужих жен/ослов, и пр., но зато я принял Прибежище. Без обетов это уже и не буддизм, а непонятно что. Да и разумные мужи типа Берзина, или того же Таше пишут, что хоть ты самый затантранный тантрик, но в основе лежит хинаяно-махаянская этика+ бодхичитта. Если этого нет-то ты не буддийский тантрик.

Тоже и с махаяной. Типа можно вступить на путь махаянский но без обетов, наследование которым несёт 18 коренных падений?

Я чего-то вашего азарта не понимаю.. Вы о чём? Лично мне ваш буддизм "правильный" или не очень- по барабану.. Я написал так- как было примерно на 20 ритуалах именно "прибежища" в разных школах Кагью- Нигма- Гелуг, там где я присутсвовал. Остальные обеты- это иное. (а что-то "не делать- не буддийское", у меня да-же сейчас получается- и без обетов-.. обеты мирянам вообще- то не для того что-бы "не делать"- а для накопления благой кармы- в процессе-не делания того, что и так не собирался).

[Максим&]

Может ли употребление алкоголя потенциально привести к проблемам? Да (бутылка пива и сесть за руль, например)
Как избежать таких потенциальных проблем с алкоголем? 100% способ (по секрету, тс....!) не употреблять его (BINGO! )

А некоторые трезвые ездят хуже чем я пьяный!
Тогда чего Вы за советами пришли, Вы и сами их давать можете

Я разве за советом пришёл? Я и сам могу с три короба наговорить. Но иногда становится интересно, а как это с традиционно-конфесиоеальной точки зрения выглядит в современной перспективе, есть ли переосмысления, хочется почитать буддийских 'авторитетов' и ихние интерпретации. Берзин вот очень разумно и современно толкует обеты, но узнаешь что ранее в истории это было не так, было строже. Вобщем, хочется чтоб ссылались на йогов или пандитов. А свои феерические версии я и сам придумаю, и обьясню и посоветую:-)

[Максим&]

Тогда, в "книге написано" - ни капли в рот ни миллиметра в ж....
Все же просто

Так вот надо ж сначала найти где написано 'ни капли в рот' и уж поскольку мы обращаемся к традиции, традиционный комментарий на это.
А пока я этого не вижу. Лишь одни-так я слышал. Ну Алик только привёл мнение учителя.

[Фил]

Я разве за советом пришёл? Я и сам могу с три короба наговорить. Но иногда становится интересно, а как это с традиционно-конфесиоеальной точки зрения выглядит в современной перспективе, есть ли переосмысления, хочется почитать буддийских 'авторитетов' и ихние интерпретации. Берзин вот очень разумно и современно толкует обеты, но узнаешь что ранее в истории это было не так, было строже. Вобщем, хочется чтоб ссылались на йогов или пандитов. А свои феерические версии я и сам придумаю, и обьясню и посоветую:-)

Вам самому не странно сочетание "традиционно" и "современная точка зрения".
"Мне тоже самое только по другому" ?

[Максим&]

Я чего-то вашего азарта не понимаю.. Вы о чём? Лично мне ваш буддизм "правильный" или не очень- по барабану.. Я написал так- как было примерно на 20 ритуалах именно "прибежища" в разных школах Кагью- Нигма- Гелуг, там где я присутсвовал. Остальные обеты- это иное. (а что-то "не делать- не буддийское", у меня да-же сейчас получается- и без обетов-.. обеты мирянам вообщето не для того что-бы "не делать"- а для накопления благой кармы- в процессе-не делания того, что и так не собирался).

Да я в курсе, что вам по барабану. Я ж не упрекаю вас. Просто бросается в глаза разница между тем, что пишут святые отцы в книгах и как это происходит в жизни. Встаёт вопрос, для кого и зачем пишут святые отцы если всем все пофигу:-)

[Дубинин]

Да я в курсе, что вам по барабану. Я ж не упрекаю вас. Просто бросается в глаза разница между тем, что пишут святые отцы в книгах и как это происходит в жизни. Встаёт вопрос, для кого и зачем пишут святые отцы если всем все пофигу:-)

Да вам-то что? Чего вы так возбудились? Ну приедет кто, в красной юбке- спросите.. Здесь- то пафос вышел ещё со времён "запад и ваджраяна"- здесь "за чистоту буддизма" некую - уже мовитон одна-ко.. Тут люди самокатами ушибленные- стихами- переводами- печеньями, и азарта- "как надо"- ни к чему- громко однако..

[Максим&]

Вам самому не странно сочетание "традиционно" и "современная точка зрения".
"Мне тоже самое только по другому" ?

Нет не странно. Традиционно это то что с веками закрепилось в традиция как "сакральная норма", посвящённое временем и авторитетом древних правило. Как я уже упоминал в "Словах всеблагого учителя' писалось что в древние тибетцы полагали что заниматься сексом днём с женой недопустимо с точки зрения дхармы наверно.
Современная точка зрения, Берзина например, расширяет этот вопрос до того, что допускается уже секс не только с женой, но и просто с постоянным партнером , а также вероятно и весь набор обоюдных ласк, чего в традиционном обществе ранее, а возможно и сейчас не допускалось. Если общество становится современным, то оно утрачивает традиционность.

[Максим&]

Да вам-то что? Чего вы так возбудились? Ну приедет кто, в красной юбке- спросите.. Здесь- то пафос вышел ещё со времён "запад и ваджраяна"- здесь "за чистоту буддизма" некую - уже мовитон одна-ко.. Тут люди самокатами ушибленные- стихами- переводами- печеньями, и азарта- "как надо"- ни к чем- громко однако..

Дубинин, мне это интересно пока исследовать я и спрашиваю. А чего возбудились вы хрен его знает. Я ж тут не только вас спрашиваю, а и других людей, которым не пофиг и не моветон. Может кто комментарии какие или лекции видел. Раз некоторые учителя пишут, что надо относиться серьёзно значит есть у них свой круг читающих.
Вы вообще раздел не попутали? Вот когда я подобную шнягу начну мутить у вас в 'Самокатной' теме то это будет конечно моветон и полный аншлюз.

[Фил]

Нет не странно. Традиционно это то что с веками закрепилось в традиция как "сакральная норма", посвящённое временем и авторитетом древних правило. Как я уже упоминал в "Словах всеблагого учителя' писалось что в древние тибетцы полагали что заниматься сексом днём с женой недопустимо с точки зрения дхармы наверно.
Современная точка зрения, Берзина например, расширяет этот вопрос до того, что допускается уже секс не только с женой, но и просто с постоянным партнером , а также вероятно и весь набор обоюдных ласк, чего в традиционном обществе ранее, а возможно и сейчас не допускалось. Если общество становится современным, то оно утрачивает традиционность.

Потому что религия была раньше регулятором общества.
А теперь эти функции выполняет государство.
Так что днём можно хоть яйца к Красной Площади прибить.

Почему днем нельзя - а если почтальон придет, заказное письмо принесет?
Или телефон зазвонит, курьер книгу по дхарме доставить хочет?
Вам это надо?

[Дубинин]

Дубинин, мне это интересно пока исследовать я и спрашиваю. А чего возбудились вы хрен его знает. Я ж тут не только вас спрашиваю, а и других людей, которым не пофиг и не моветон. Может кто комментарии какие или лекции видел. Раз некоторые учителя пишут, что надо относиться серьёзно значит есть у них свой круг читающих.
Вы вообще раздел не попутали? Вот когда я подобную шнягу начну мутить у вас в 'Самокатной' теме то это будет конечно моветон и полный аншлюз.

Так- не злите. Похоже вы просто троллите здесь неумело. Я вам ответил- Как принимают "в природе"- Прибежище, что обеты берутся вовсе не для того- что- бы "не делать" и стало-быть они не обязательны как для того- что-бы практиковать, так и для самого "прибежища"- включая сам обет прибежища- который допускается иметь вообще соло- перед воображаемым буддой. Вы-же просто пустословно гоните здесь эмоции- и наезжаете на людей- т.е. просто обострение.

[Фил]

Да, "обет" (буддийский мирянина) - это не запрет, а обещание осознанности.

У монахом не те обеты - а виная.

[Максим&]

Потому что религия была раньше регулятором общества.
А теперь эти функции выполняет государство.
Так что днём можно хоть яйца к Красной Площади прибить.

Почему днем нельзя - а если почтальон придет, заказное письмо принесет?
Или телефон зазвонит, курьер книгу по дхарме доставить хочет?
Вам это надо?

В этой теме точно нет. Я обетами интересовался, а не яйцами на Красной площади.

[Дубинин]

Да, "обет" (буддийский мирянина) - это не запрет, а обещание осознанности.

У монахом не те обеты - а виная.

Сам по себе "обет"- происходит из рассуждений о карме- "весомых объектах кармы"- т.е. Арахант- будда- мать- отец- сангха.. и посему клятва перед сангхой (во время "прибежища"- создаёт бОльшую "благую карму"- при выполнении обета).

[Максим&]

Так- не злите. Похоже вы просто троллите здесь неумело. Я вам ответил- Как принимают "в природе"- Прибежище, что обеты берутся вовсе не для того- что- бы "не делать" и стало-быть они не обязательны как для того- что-бы практиковать, так и для самого "прибежища"- включая сам обет прибежища- который допускается иметь вообще соло- перед воображаемым буддой. Вы-же просто пустословно гоните здесь эмоции- и наезжаете на людей- т.е. просто обострение.

Так не злитесь. Вас чо, Самантабхадра за язык тянет за всех отвечать?
Где ж тут гониво, когда читаешь у авторитетных лам, что обеты это серьёзно, без них нет продвижения..что там ещё, а..некоторые договариваются до того, что без должного осмысления всего ритуала и обетов и Прибежиша то нет. Ну и конечно имена привожу, и названия книг.
Некто начинает отвечать, что это все самоличная шняга, хошь так-хошь так, и вообще типа не нагнетай:-)
Вот и чешешь репу, где же святая правда.
П.с. Вам вообще-то не по статусу являть форму гневного йидама. Давайте сделаем вид, что я принял вашу историю во внимание как одну из версий, возможно и единственно оставшуюся современного тибетского буддизма.

[Фил]

Где ж тут гониво, когда читаешь у авторитетных лам, что обеты это серьёзно, без них нет продвижения..что там ещё, а..некоторые договариваются до того, что .

Так Вы попробуйте.
Примите все 8 упасаки на год и посмотрите.
Будда же так и сделал.
Может понравится и вопросы то и отпадут.