Нико (09.04.2016)
Не перекрещивали. Но он стал тхеравадинским монахом посл гелугпинского, и, естесственно, его заново постригали уже в этой традиции, при всех составляющих ритуала. Что у него в пердыдущим постригом, спрашивать не решилась)
Честно, все эти катаклизмы среди разных школ, скорее, характерны для российских буддистов. Сколько видела монахов тхеравадинов и монахов других традиций вместе, например, в Бодхгае, они совершенно спокойно ладили, и в подлинности Прибежища друг друга не сомневались)
Я бы лично забила бы для себя. Прибежище, как каждый из нас его мыслит, все равно у каждого видится по-своему. Но на самом деле это каждый день надо делать.
Любой ритуал (включая "прибежище"), имеет в своей основе что-то практическое. "Практическое" мы получаем либо из мира объективного (дать палкой по башке), либо из субъективного (заставить пережить что-то, что сейчас не переживаешь- передачей информации). "Прибежище"- относится к последнему, и соответственно, оно случиться только после переживания получающим его,- "страдания всепроникающей обусловленности", и пусть кратко- "прекращения" оного. Собственно все дальнейшие практики сводятся к повторению и удлинению сего процесса "прекращения". Если это не пережито "прибегать" и не к чему, остальное есть- ролевые игры.
Прибежище показывает цель, даёт опору и становиться основой для принятия внешних правил Пратимокши, внутреннего обета Бодхисаттвы и специальных методов Тантры.
Это не то - что что-то нужно пережить в момент принятия Прибежища, а иначе и Прибежища не было
Это то что всегда есть, мы постоянно принимаем\обращаемся-за прибежищем. К родителям, детям, работодателям, власти, обществу, деньгам и т.п., и это тоже всё хорошо и нужно, но Три Драгоценности дают самое ценное Прибежище.
И в жизни мы всегда следуем разными путями к различным целям, это тоже хорошо особенно если это ведёт к большему счастью, комфорту и радости, но здесь уже добавляется Цель не только для этой жизни, но и для последующих, окончательная Цель и опора на Пути ведущие к этой Цели и на идущих этими Путями на тех кто уже никогда не свернёт.
И нет здесь никаких ударов дубинами по голове, масонских мистерий, эзотерических таинств и т.п., наоборот - всё просто, естественно, жизненно и практично
Анна А (10.04.2016)
Это именно-то, что нужно пережить в момент принятия- "пресечение", и далее свод правил, с кем водиться и что делать- для повторения и усиления оного.
Если нет переживания (пусть и слабого)- то нет и прибежища- как такового- цели стремления. Если человек читает книгу или слушает информацию- "как пройти куда-то", то смысл от прочитанного или услышанного появляется после лёгкого переживания мозгом данной информации- на основе похожих действий в прошлом. Если при "прибежище"- этого нет- то нет и факта- "прибежища"- понимания факта: кто-куда- зачем - как, прибегает- что это значит для меня и пр..)
(а "прибегать" к чему-то- кроме "пресечения"- это не буддийское прибежище и сей опыт здесь не годится)
Фил (10.04.2016)
В процессе ритуального принятия всегда будет переживание. Другое дело, что может всё возбуждение от такого состояния сойдёт на нет в последующем. Мало узнать как пройти (и это полагаю, не только в процессе ритуала узнаётся) а и дальше...своим ходом, действиями по жизни проявлять направление.
Это как в загсе - мало дать радостный и уверенный обет типа "в горести и радости" - изловчиться так и сделать, а это сложней, не каждая синица даже до середины Днепра долетает )
Вы Прибежище с введением или с передачей опыта пресечения, случай не путаете ?
Иначе, правослово, Три Драгоценности не Прибежище для всех существ получается, а вИдение Арьев, которые то и сами обьект Прибежища.
Повторюсь: поиск прибежища, цели и помощи - естественное всегда присутствующее состояние всех живых существ. Именно с этим с самого начала и работается. Для этого не надо быть семь пядей во лбу и пр..)
Это сектостроители попутали во многих объяснялках- факт достоверного объяснения то "чем они занимаются"- завершившимся кратковременным переживанием у узнавшего сей цели (иначе нет понимания ), и некой ритуальной разрешалкой узнавать- тусить и что-то делать в этой буддийской среде.
Любое действие имеет цель.
Субъективное переживание? Боюсь спросить: а разве бывает другое - объективное?
Про тусовку: так это естественно. Если Вы например пресекли в себе возлияние пива, то и тусовка ваша поменяется по определению.
И ещё..обещать хотеть - это тоже ваши фантазии. Тут без компромиссов: заставить себя хотеть (как и любить) - немыслимо )
Нет вы виноваты!))- попутали субъективную защитную тягу к мамке- ребёнка и к будде под одним словом -"прибежище"- эмоционально это да- одно, но без различий в целях одно буддийское- другое нет. Да я слышал объяснялки лам о похожести этого, но это или лукавство или они само-собой имеют ввиду- разность целей в комлекте "прибежища"- а не просто эмоцию.
Окончательное Прибежище - Дхарма (в Гелук).
Но Прибежище мы принимаем в Трёх Драгоценностях, и именно прибежище, защиту, основу, цель ....., и именно как дети в мамке, как больной во враче, лекарствах и лечении, как нуждающийся в защите в защитнике, как .....
А городить можно много чего, но "объяснялки" Лам - это Дхарма, остальное просто около-огородный разговор.
А так, да, можно всё "лукавством" или более заумней: "упаей" - назвать. Ток это уже будет самосозданный, реконструированный Буддизм, именно -изм, может куда-то и ведущий, но не ктому опыту постижения который передают "объяснялки"Лам.
Каждому своё
Вот у меня не было никакого переживания при ритуале.
Буддизм обрушился на меня мгновенно и сразу, all inclusive, когда наш знакомый рассказал мне за три часа весь, практически, Ламрим. Это как у глухого многовенно открылся слух. Я тогда плакала от облегчения, что я ЭТО нашла, и поверила в него сразу и окончательно, без малейших внутренних сомнений. Как будто в миг все ВКЛЮЧИЛОСЬ во мне, как воспоминание, - то, что было уже многие жизни, полагаю.
Я открыла желтые страницы и нашла тибетского ламу и пошла к нему учиться через два дня после этого. Ритуал Прибежища мне сделали спустя полгода, но это была, скорее, формальность, потому что это было принято, да я и узнала об этом примерно через полгода)))). Причем, мне сделал его не лама, а молоденький геше, который сейчас становится настоятелем Гьюто. А тот тибетский лама его мне не давал. Да я его и не просила) Честно, я не понимала, а зачем еще это нужно, ведь Прибежище уже было частью меня. Приехал геше, и так все совпало. Забавно, что при том, что у меня не было ритуала Прибежища, я вовсю сидела на Гуру-Йоге и цогах, и всех тантрических передачах и принимала это все, как должное. И добрые итальянцы, старейшие ученики ламы, помогали мне во всем. Но надо отдать ламе честь, он нас готовил крайне тщательно и согласно классическим текстам по основам Пути с подробными разъяснениями.
Где-то внутренне я уже полностью опиралась на Учение и Прибежище с самой той минуты, когда услышала о буддизме, и это было спонтанно и естесственно. Я ЗНАЛА, что это ТАК, И НИКАК ИНАЧЕ. И никто внешний уже ничего мне не мог ни дать, ни отнять.
Ну, а все эти Ламримные главы про то что, и как, и почему, и так далее, я прочитала значительно позже. И, честно, к тому моменту уже привыкла делать все гораздо проще и яснее, без Цонкаповских тибетизмов) Мои молитвы к Прибежищу были как детские, хотя я знала тибетские варианты. По типу : "Будда, помоги мне обуздать мой ум и мои клеши, и достичь понимания сути всех явлений и дай мне знания, понимание и силы помогать другим")
Последний раз редактировалось Пема Дролкар; 10.04.2016 в 13:36.
Lanky (10.04.2016), Алик (11.04.2016), Анна А (10.04.2016), Владимир Николаевич (10.04.2016), Савелов Александр (02.12.2019), Фил (10.04.2016)
Пема Дролкар (10.04.2016)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)