Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 42

Тема: Переводчики шутят ))

  1. #1
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184

    Переводчики шутят ))

    Igor Kaliberda: Рассуждение о том, что адвайта-веданта не противоречит 4 печатям: Три из четырёх печатей относятся к относительной истине, то есть, к потоку сознания сансарического существа, как это видно из определения: "Всё составное непостоянно, Всё омрачённое страстями есть страдание, Все явления лишены независимого бытия, Нирвана есть покой". То есть принцип анатмана неприложим к абсолютной истине, реальности за пределами концепций, несоставной и неомрачённой. Также это очевидно из высказываний сутр, например: "Если живое существо, из веры в Так Приходящего, считает Так Приходящего постоянным, радостным, чистым и обладающим «я», он не рассматривает Так Приходящего ложным образом; он видит его правильно. Почему? Потому что тело дхармы так приходящего является совершенством постоянства, совершенством радости, совершенством «я» и совершенством чистоты. О тех живых существах, которые принимают такое воззрение, говорят как об обладающих правильным воззрением. Тех, кто принимают правильное воззрение, называют истинными сынами Пробуждённого, рожденными из уст Пробуждённого, рожденными из истинной Дхармы, чудесно рожденными из Дхармы, и наследниками Дхармы Пробуждённого (buddhadharma)". Сутра "Львиный рык царицы Шрималы". Отсюда вытекает, что адвайта-веданта Шанкары не противоречит 4 печатям, поскольку "атман" и "брахман" - не явления, не часть потока сознания, а реальность за пределами концепций и обусловленности.

    Андрей Парибок: Igor Kaliberda Я считаю адвайта-веданту брахманистским вариантом пути сутр, а ее сиддхи - реализацией дхармакаи. Но мне их метод не подходит, не нравится

    https://www.facebook.com/groups/1744...=group_comment

    Как все же отрадно (для меня лично), что можно найти практикующих единочаятелей, которыми не овладела унылая, занудная схоластика, воцарившаяся на этом форуме.

  2. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (17.03.2016), Дондог (10.05.2016), Пема Ванчук (18.03.2016)

  3. #2
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Confirmation bias?

  4. #3
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Преданные Шри Бабаджи шутят:

  5. Спасибо от:

    Дубинин (17.03.2016)

  6. #4
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Чего-то как-то, у "не унылых"- уши одного и того-же унылого Атмана торчат.

  7. Спасибо от:

    Ассаджи (18.03.2016), Денис Евгеньев (17.03.2016), Цхултрим Тращи (18.03.2016)

  8. #5
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    [
    Как все же отрадно (для меня лично), что можно найти практикующих единочаятелей, которыми не овладела унылая, занудная схоластика, воцарившаяся на этом форуме.
    В чём это проявляется и каковы этому причины ? Как Вы считаете ?

  9. #6
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    В чём это проявляется и каковы этому причины ? Как Вы считаете ?
    У топикзачинателя- наверное в том, что ограниченное количество вяло ему пишущих об одно и том-же- иссякло- нужна новая кровь- чуть иные слова- другой взгляд (жизнь должна быть заполнена!) ))
    А про- "практикующих"- ха! Чем больше практикующих скажем туристов на форуме туристов, тем больше он похож на доску объявлений: "ну ты сегодня в клубе.. встретимся расскажу.. ну как всегда...я скину отчёт.."- и только туристы в основном- диванные- пишут и любят обширные и эмоциональные описания путешествий.

  10. Спасибо от:

    Денис Евгеньев (17.03.2016), Мяснов (17.03.2016), Фил (17.03.2016)

  11. #7
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    У топикзачинателя- наверное в том, что ограниченное количество вяло ему пишущих об одно и том-же- иссякло- нужна новая кровь- чуть иные слова- другой взгляд (жизнь должна быть заполнена!) ))
    А про- "практикующих"- ха! Чем больше практикующих скажем туристов на форуме туристов, тем больше он похож на доску объявлений: "ну ты сегодня в клубе.. встретимся расскажу.. ну как всегда...я скину отчёт.."- и только туристы в основном- диванные- пишут и любят обширные и эмоциональные описания путешествий.
    Не знаю, возможно и это хочет сказать ТС.
    Но мне всё-таки думается, что мысль здесь в том, что буддизм не есть чтото унылое, сухое и занудное :-)
    И буддисты-переводчики, какраз это и видят, знакомясь с оригиналами текстов и общаясь с наставниками той или иной традиции.

    В общем подожду ответа Сергея Хоса :-)

  12. #8
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    То есть принцип анатмана неприложим к абсолютной истине, реальности за пределами концепций, несоставной и неомрачённой.
    Есть же "все дхармы анатма". Гг. опуписты на такое возражают обычно, что те дхармы-де концептуальны, а опупизм-де ведет за пределы концепций. Это недоумочное упрощение буддизма, промена абхидхармического метода на мизологию.

  13. Спасибо от:

    Фил (17.03.2016)

  14. #9
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    Есть же "все дхармы анатма". .
    А вот, интересно, как это понимать.
    Что значит дхармы ?
    Что значит анатма ?

    Как это можно объяснить обычному, так сказать - среднестатическому, простому, далёкому от буддийского Учения человеку ?
    (в нескольких предложениях, простыми словами, не заваливая терминологией, но чтоб суть была понята)

  15. #10
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А вот, интересно, как это понимать.
    Что значит дхармы ?
    Что значит анатма ?
    Это значит, что все сущности, явления, процессы, умопостроения, состояния ума и т.д. (дхармы) обусловлены и так или иначе зависят от другого/других (анатма)...

  16. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (17.03.2016), Фил (17.03.2016)

  17. #11
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А вот, интересно, как это понимать.
    Что значит дхармы ?
    Что значит анатма ?

    Как это можно объяснить обычному, так сказать - среднестатическому, простому, далёкому от буддийского Учения человеку ?
    (в нескольких предложениях, простыми словами, не заваливая терминологией, но чтоб суть была понята)
    Дхармы- здесь, это такие самые "маленькие первоощущения чего-то" из возможного пережить, и отличить одно от другого.
    Анатма дхарм- это когда перестал эти первоощущения усилием сознания отделять-узнавать, то они пропадают и никак не существуют, для смотрящего.

  18. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (17.03.2016), Фил (17.03.2016)

  19. #12
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Дхармы- здесь, это такие самые "маленькие первоощущения чего-то" из возможного пережить, и отличить одно от другого.
    Анатма дхарм- это когда перестал эти первоощущения усилием сознания отделять-узнавать, то они пропадают и никак не существуют, для смотрящего.
    имхо: Во втором предложении, чего-то как мне кажется не-то.
    Или я его совершенно не понял.

  20. #13
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    имхо: Во втором предложении, чего-то как мне кажется не-то.
    Или я его совершенно не понял.
    Ну собственно любая возможность чудотворств у "могущих"- из этого проистекает: не принуждённо, а свободно- из дхарм нарезать любую реальность. (когда "спец" познал их зависимость- и пользуется)

  21. Спасибо от:

    Алик (18.03.2016), Мяснов (17.03.2016)

  22. #14
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Ну собственно любая возможность чудотворств у "могущих"- из этого проистекает- не принуждённо, а свободно- из дхарм нарезать любую реальность.
    Святые других религий тоже ведь чудотворят, и без "все дхармы анатма" обходятся.

    Но суть не в том, просто второе предложение - непонятно.

  23. #15
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Святые других религий тоже ведь чудотворят, и без "все дхармы анатма" обходятся.

    Но суть не в том, просто второе предложение - непонятно.
    Ну есть знание теоретическое: дхармы зависят от...и никогда не живут не зависимо..
    А есть практическое: вы ощутили самое тонкое ощущение скажем: "твёрдого", а затем увидели цепь усилий по деланию твёрдого- "твёрдым", и ничего иного нет в "твёрдом"- кроме этих действий. Ну собственно "твёрдое" зависит от этих усилий- и всё- в нём нет ничего другого..

  24. Спасибо от:

    Мяснов (17.03.2016)

  25. #16
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Ну есть знание теоретическое: дхармы зависят от...и никогда не живут не зависимо..
    А есть практическое: вы ощутили самое тонкое ощущение скажем: "твёрдого", а затем увидели цепь усилий по деланию твёрдого- "твёрдым", и ничего иного нет в "твёрдом"- кроме этих действий. Ну собственно "твёрдое" зависит от этих усилий- и всё- в нём нет ничего другого..
    Но "твёрдые" ведь при этом не - " пропадают и никак не существуют, для смотрящего "(с)

  26. #17
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Но "твёрдые" ведь при этом не - " пропадают и никак не существуют, для смотрящего "(с)
    Ну да. Если смотрящий ищет это "твёрдое"- вне этих усилий- то пропадает "твёрдое". (пустота дхарм знаменитая).
    Ну есть вариант видеть скажем эклер (шкаф, самолёт...), а есть вариант разбить это явление на кучу усилий- и эклер (шкаф, самолёт...) пропадёт.

  27. Спасибо от:

    Мяснов (17.03.2016), Фил (17.03.2016)

  28. #18
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Ну да. Если смотрящий ищет это "твёрдое"- вне этих усилий- то пропадает "твёрдое". (пустота дхарм знаменитая).
    Ну есть вариант видеть скажем эклер (шкаф, самолёт...), а есть вариант разбить это явление на кучу усилий- и эклер (шкаф, самолёт...) пропадёт.
    имхо:
    форма есть пустота
    пустота есть форма
    нет пустоты вне формы
    нет формы вне пустоты

    Фома и пустота нераздельны, это и раньше так было, напр. до практики випашьяны\лхатонг, это и после так будет. Ничто никуда не пропадает, просто понимается, что формы - анатма.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 17.03.2016 в 23:52.

  29. Спасибо от:

    Фил (17.03.2016)

  30. #19
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Ладно переводчики, авторы священных текстов тоже иногда выдают необычное:

    Вот из Нагарджуны (Niraupamyastava) про экаяну и пр.:
    ------------------------------------------------------------
    dharmadhator asambhedad yanabhedo ‘sti na prabho/
    yanatritayam akhyatam tvaya sattvavataratah//21


    Since the dharmadhatu cannot be differentiated, there can be no different vehicles, o Lord. [But] the three vehicles have been preached by you for the sake of ushering the beings into [the path] (avataratah)
    -------------------------------------------------------------------------
    nityo dhruvah sivah´ kayas tava dharmamayo jinah/
    vineyajanahetos ca dars´ita nirvrtis tvaya//22


    Your body made out of dharma is eternal, imperishable, auspicious, victorious. But, for the sake of the people who need to be trained, [entering into the final] cessation (nirvrti) has been shown by you.
    -------------------------------------------------------------------------

    Автор статьи (Drasiko Mitrikeski «Nagarjuna and the Tathagatagarbha: A Closer Look at Some Peculiar Features in the Niraupamyastava») пишет :
    "In verse 21, the hymn refers to non-differentiation of the dharmadhatu as the basis for the one vehicle. In the following verse, it states that the dharmamaya kaya (body made out of dharma, an obvious reference to Buddha’s dharmakaya) is permanent/eternal (nitya), stable/imperishable (dhruva), and peaceful/auspicious (siva)."

    Из принстонского словаря;
    Niraupamyastava. (T. Dpe med par bstod pa). In Sanskrit, “Hymn to the Peerless One”; one of the four hymns (CATUSTAVA) of NĀGĀRJUNA. The other three hymns are the LOKĀTĪTASTAVA, the ACINTYASTAVA, and the PARAMĀRTHASTAVA. All four hymns are preserved in Sanskrit and are cited by a wide range of Indian commentators, leaving little doubt about their authorship.

  31. #20
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Ладно переводчики, авторы священных текстов тоже иногда выдают необычное:

    Вот из Нагарджуны
    Тутошняя публика Нагарджуну очень избирательно читает. )))

  32. Спасибо от:

    Aion (18.03.2016), Shus (18.03.2016)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •