Буддизм имеет корни в до арийской Индии?

[Дмитрон]

"Будда был шраманом, «муни», основателем и последователем неведического и небрахманского учения, корни которого нельзя проследить в ведической религии. Истоки шраманских течений уходят в доведическую и доарийскую эпоху индийской культуры. Муни, яти и вратьи ведической эры были продолжателями отшельнической традиции хараппской культуры, и высшей точкой этого движения явилось возникновение буддизма в 6-м веке до н.э. [161А]"

http://dhamma.ru/lib/authors/misc/studies.html#r_toc6


Почитал на Дхамма.ру про причины падения буддизма в Индии, и наткнулся на интересную версию, описанную выше.

В свое время из университетского курса знаю, что до арийцев в Индии были развитые цивилизации. Хараппа и Мохенджо даро.

Существуют ли признаки возникновения буддизма в историческом смысле в Хараппской цивилизации?

На мой взгляд арийцы привнесли на территорию Индии основной свой принцип кастовости, который буддизм не признает.

[Владимир Николаевич]

"Будда был шраманом, «муни», основателем и последователем неведического и небрахманского учения, корни которого нельзя проследить в ведической религии. Истоки шраманских течений уходят в доведическую и доарийскую эпоху индийской культуры. Муни, яти и вратьи ведической эры были продолжателями отшельнической традиции хараппской культуры, и высшей точкой этого движения явилось возникновение буддизма в 6-м веке до н.э. [161А]"

.

Потомки доарийского населения во времена Будды (да и в дальнейшем) в землю ниц падали, только услышав приближения шагов арьяс. И то это те, чьи предки дасьями стали.
Остальные в джунглях жили, и их даже за людей не считали.

"Существуют ли признаки возникновения буддизма в историческом смысле в Хараппской цивилизации?
.

Этих цивилизаций практически не было уже при вторжении диких кочевников (предков этих самых арьяс), за долго до рождения Будды Шакьямуни.

"На мой взгляд арийцы привнесли на территорию Индии основной свой принцип кастовости, который буддизм не признает.

Варны (с глубоким семейно-готровым делением) были у мирских последователей Будды, даже во время расцвета Учения Будды в Индиях.

[Дмитрон]

"Одна из самых крупных скульптур, найденных в Мохенджо-Даро, представляет собой погрудное изображение бородатого мужчины с крупными, схематичными чертами лица. На этом лице доминируют длинные полузакрытые глаза, зрачки которых сведены к переносице, что, по всей видимости, должно означать самосозерцание. Мужчина одет в перекинутую через плечо мантию с орнаментом, его голову украшает лента с пряжкой на лбу. Считается, что этот бюст изображает жреца или божество."


http://miro101.ru/index.php/10-klass...okhendzho-daro

На шравака похож.

[Владимир Николаевич]

"Одна из самых крупных скульптур, найденных в Мохенджо-Даро, представляет собой погрудное изображение бородатого мужчины с крупными, схематичными чертами лица. На этом лице доминируют длинные полузакрытые глаза, зрачки которых сведены к переносице, что, по всей видимости, должно означать самосозерцание. Мужчина одет в перекинутую через плечо мантию с орнаментом, его голову украшает лента с пряжкой на лбу. Считается, что этот бюст изображает жреца или божество."


На шравака похож.

Посмотрите хотябы здесь, особенно на географию и даты:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...86%D0%B8%D1%8F

(п.с. на шравака похож(с) - это уже даже не смешно )

[Дмитрон]

Этих цивилизаций практически не было уже при вторжении диких кочевников (предков этих самых арьяс), за долго до рождения Будды Шакьямуни.

"За несколько веков до появления в долине реки Ганг арийцев хараппская цивилизация переживала серьёзный кризис, сопровождавшийся различными болезнями среди населения. Особенно была распространена малярия. Факт массового заболевания людей малярией подтверждается анализом костных останков жителей хараппских поселений. Возможно, значительную роль в упадке культуры сыграли и климатические изменения (вероятно, их причины связаны с изменением русла Ганга, частыми наводнениями, землетрясениями). Процесс гибели городов хараппской цивилизации занял несколько столетий. Причины упадка этой цивилизации по-прежнему вызывают множество споров. Известно, что города хараппской культуры постепенно беднели, приходили в упадок и разрушались. Первоначально в них практически исчезли власть и порядок. На запрещённых для строительства местах возводились небольшие хижины, прямо посреди улицы сооружались гончарные печи, улицы застраивались мелкими лавочками и прилавками, как бы мы сейчас сказали, торговыми точками или ларьками. Что же касается международных связей, то они оказались прерванными; цивилизация оказалась в стагнации и стала распадаться на локальные культуры.

Генезис древнеиндийской культуры.

Язык культуры и ведическая литература

В середине II тысячелетия до н. э. на территорию Индии проникли кочевые племена ариев. Само слово арий является производным от санскритского корня рь, или ри, – находящийся в движении пастух или хозяин стада. Первоначально арии жили в небольших укреплённых поселениях, которые невозможно назвать городами. Однако в последующем арийцы утвердились в данном регионе и основали настоящие города. Именно арийцы привнесли в Индию религию, называемую сейчас индуизмом. Индуизм зародился в районе междуречья рек Ганг и Джамна. По сути эта религия вобрала в себя религиозные представления как хараппской, так и арийской культур."

http://studopedia.ru/view_kulturologia.php?id=41

По всей видимости арии довершили упадок хараппской цивилизации, но и многое у нее и переняли.

[Владимир Николаевич]

"
По всей видимости арии довершили упадок хараппской цивилизации, но и многое у нее и переняли.

Ладно считайте, как хотите. Особенно если на датировки даже не обращаете внимание.

[Дмитрон]

Посмотрите хотябы здесь, особенно на географию и даты:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...86%D0%B8%D1%8F

(п.с. на шравака похож(с) - это уже даже не смешно )

"Закат индской цивилизации приходится на XVIII—XVII века до н. э. В это время основная масса дравидского населения сдвигается на юго-восток (на территории Пакистана остаются только предки народа брауи) и утрачивает былой уровень развития. Вероятно, это было вызвано ухудшением природных условий. Последний удар по носителям цивилизации нанесло, вероятно, вторжение ариев."

Из ссылки.
На мой взгляд пастухи арии не могли сразу создать цивилизацию, это как вторжение варваров в Рим, которые, как известно, в последствии многое от Рима переняли.

[Владимир Николаевич]

На мой взгляд пастухи арии не могли сразу создать цивилизацию, это как вторжение варваров в Рим, которые, как известно, в последствии многое от Рима переняли.

И не создали они её сразу. Индийская культура прошла очень длительный период развития.
Продвижение арийских племён в Индии было не молниеносным, а растянутым на тысячелетие. Первые очаги арьянской ранней культуры возникли намного северней и немного западней современной Индии.
Что касается контактов с индской, то нет даже фактов соприкосновения арьев с ней.
К тому же арьяс, судя по всему, только себя людьми считали, остальных всякими демонами и дурачками. Даже намного позже во время вторжений Македонского они изначально греков за людей не признали.

[Дмитрон]

И не создали они её сразу. Индийская культура прошла очень длительный период развития.
Продвижение арийских племён в Индии было не молниеносным, а растянутым на тысячелетие. Первые очаги арьянской ранней культуры возникли намного северней и немного западней современной Индии.
Что касается контактов с индской, то нет даже фактов соприкосновения арьев с ней.
К тому же арьяс, судя по всему, только себя людьми считали, остальных всякими демонами и дурачками. Даже намного позже во время вторжений Македонского они изначально греков за людей не признали.

Первое соприкосновение вероятно было кшатриями-войнами.
Общеизвестно, что войны без женщин в походы ходили, например то же Македонский, и часто брали из местных женщин, иногда в жены. От них потомство могло перенять некоторые культурные особенности харрапчан.

То, что привнесли брахманы, возможно не принималось потомками кшатриев и местных женщин, так как они не совсем вписываются в кастовую систему. Что впоследствии могло выразится а отторжении брахманских идей.

Чисто теория.
Не утверждаю, что было именно так.

[Владимир Николаевич]

Первое соприкосновение вероятно было кшатриями-войнами....
.

Ну не сходиться соприкосновение с харапской археологической культурой по датировкам.

Кочевники всегда всем родом шли, что и в гимнах вед даже отражено.
Греки уже, так сказать, воинской культурой обладали.

Ну вообщем и я не утверждаю, эти времена они довольно тёмные.

Сам просто немного интересуюсь развитием индоевропейских языков, больше чем харапской археологической культурой и прочими архидревностями

Вот возможно Вам будет интересна лекция Алексея Васильева, о "языках буддизма", там есть интересные научные сведения и по истории, в довольно доступной форме:

[Дмитрон]

Ну не сходиться соприкосновение с харапской археологической культурой по датировкам.

Кочевники всегда всем родом шли, что и в гимнах вед даже отражено.
Греки уже, так сказать, воинской культурой обладали.

Ну вообщем и я не утверждаю, эти времена они довольно тёмные.

Сам просто немного интересуюсь развитием индоевропейских языков, больше чем харапской археологической культурой и прочими архидревностями

Вот возможно Вам будет интересна лекция Алексея Васильева, о "языках буддизма", там есть интересные научные сведения и по истории, в довольно доступной форме:
https://www.youtube.com/watch?v=9L39hRx9JCA

К сожалению, ютуб заблокирован в КНР.

[Владимир Николаевич]

К сожалению, ютуб заблокирован в КНР.

Жаль.
Вставил видео в сообщение, но наверное это мало поможет.

[Максим&]

"Одна из самых крупных скульптур, найденных в Мохенджо-Даро, представляет собой погрудное изображение бородатого мужчины с крупными, схематичными чертами лица. На этом лице доминируют длинные полузакрытые глаза, зрачки которых сведены к переносице, что, по всей видимости, должно означать самосозерцание. Мужчина одет в перекинутую

На шравака похож.

Вполне такой себе респектабелтный городской абориген:-)

[Максим&]

Ну не сходиться соприкосновение с харапской археологической культурой по датировкам.

У некоторых сходиться.

[Дмитрон]

Вполне такой себе респектабелтный городской абориген:-)

По мне так это совсем не монголоид, а пенджабец или дравид, тамил.

Монголоидный череп с Непала мог появиться. И тогда приключенцы были.

[Максим&]

Но не знаю, почему у Мани Джоша корни шраманства не прослеживаются в ведизме. Если ступени варнашрамы существовали ко времени Будды, а вероятно так и было, то аскетические традиции уже были известны. Другое дело, что все было подчинено родовому укладу и традиции- вырастить сына, посадить дерево, построить дом, ну а потом только можно и к медитации приступить. Шраманы же сломали эту тенденцию, но возможно это связано с развившимся индивидуализмом не только в ведийском мире, а вообще по всей ойкумене.

[Максим&]

По мне так это совсем не монголоид, а пенджабец или дравид, тамил.

Монголоидный череп с Непала мог появиться. И тогда приключенцы были.

А помне так и не медитатор.

[Максим&]

Подруга вот тоже с тех мест. Разрез глаз видимо рассовая особенность.

[Владимир Николаевич]

У некоторых сходиться.

]

Да, особенно у тех, кто ориентирован на максимальное удревление индуизма.
Сами знаете такую черту характера как у самих учёных индусов, так и у велико-британских колонизаторов.

(индусские ученики ув. А. Бэшема правда ещё дальше пошли, у них арьяс это автохтонное, коренное население Индии, естественно индуисты, говорящие на классическом санскрите - ещё со времён царя Гороха, или всемирного потопа, или что у них там самым древним считается )

[Максим&]

Да, особенно у тех, кто ориентирован на максимальное удревление индуизма.
Сами знаете такую черту характера как у самих индусов, так и у велико-британских колонизаторов.

(индуские ученики ув. А. Бэшема правда ещё дальше пошли, у них арьяс это автохтонное, коренное население Индии, естественно индуисты, говорящие на классическом санскрите - ещё со времён царя Гороха, или всемирного потопа, или что у них там самым древним считается )

Мы кажется не о фантастике тут, а о том что арийцы это не какое-то там оторванное и обособленное племя. А целые группы племён пастухов-кочевников. И волны нашествий могли идти действительно столетиями как в той же римской империи.
А 2000 лет до н.э это уже и не глубокая древность. Мы же здесь не говорим о том, что в это время была составлена вся Ригведа со всей сложившейся ритуалистикой. Это оставим на усмотрение гордых индусов:-)