По территории Пакистана, временем нпр. от жизни Будды и до седьмого века нашей эры:Сообщение от Леон И
Какой народ там жил ?
Какой культуры ?
Какого языка ?
Каких джати, готр и варн ?
Ну и попутно вопрос, какие территории Индии покорил Александр Македонский ?
(узнайте современные географические привязки)
Буддизм территориально с Непала начинается.
Поэтому для ваших экзотичных теорий вам нужно доказать связи.
Связь народов населявших в древности территорию Непала с народами населявшими в древности территорию Пакистана.
Дальше вам следует как-то обесценить временные интервалы, между событиями.
Флаг вам в руки, приступайте.
И Вам напишу, то что написал в другой теме, плюс немного добавлю:
Рода говорящие на арийских диалектах и являющихся длительное время единой мировоззренческой общностью, с чётким отделением от других по чётким этническим, языковым, мировоззренческим и прочим критериям свой-чужой.
Они все исторические индусы, по тем же принципам, что и все исторические греки - греки, а все исторические скифы - скифы и т.д.
По тем же принципам античные и средневековые Индии - Индия, как и античные и средневековые Греции - Греция...
И античная и средневековая Индия - это территории таких современных стран, как то Шри-Ланка, Индия, Непал, Пакистан, Афганистан, Таджикистан и большая часть Ирана.
Те разделения, государства и границы, что имеются сейчас, это уже более позднее, произошедшее на религиозной и политической почве.
Хотите отделить одних исторических индусов от других и одни исторические Индии отделить от других, то почему тогда не разделить античных греков как разные народы и античные Греции не поделить по современным геополитическим границам, и не разделить их по разным культурам, и т.д. что будет нонсенс.
Вообщем Уважаемый подучите матчасть (историю, георафию, этнографию)
И вполне поймёте ту общность родов одной этнокультуры и народа, и не только на территориях современных стран Непал и Пакистан, общность как во время Будды, так и в определённом довольно большом(большом даже для мировой истории) отрезке времени до и после.
Да не индусы они были.
Индия как огромное цельное государство появляется намного позже.
До этого были раздробленные княжества, с своими этносами и своими религиями,
были еще малые народы, тоже со всем своим.
Брахманство к этому вообще отношения не имеет.
Вы элементарных вещей не знаете, пишете всякую муть.
Конечно, как Республика Индия намного позже.
В тоже время когда и Пакистан выделился
Менее ста лет назад.
А вот как общность территорий заселёнными общностью арийских родов, говорящих на общности арийских диалектов - Индия известна очень давно.
Напр. уже хорошо была известна во времена Александра Македонского, который завоевал часть Индии, а именно территории на которых расположены современные государства - Узбекистан, Таджикистан, Афганистан, и ... о Боги ... он закончил захват Индии на территории современного Пакистана.
Он даже не зашёл на территорию где расположена современная Республика Индия.
На территории Индии захваченной Александром Македонским - небыло брахманов ?
Это чтото новенькое : )
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 28.07.2017 в 21:23.
Македонский был на территории современного Пакистана, всего в трехсотых годах до н.э.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...stsInIndia.jpg
Тема посвящена периоду древней хараппской цивилизации, а также времени Будды.
Спокойной ночи, вам нужно выспаться, а мне больше не пишите.
Тоесть во время Александра Македонского на территорий, которую занимает современное госудрство Пакистан - всётаки были брахманы (а также раджи, кшатрии и прочие арии).
Уже сдвиг.
А после Александра, напр. в первом веке нашей эры, во втором, третьем, четвёртом, пятом ?
А во время Будды ?
Это всего какихто пару сотен лет до Александра.
Это у вас сдвиг )
Цивилизация Инда просуществовала 3300-1300 до н. э.
Брахманизм уже во времена Будды деградировал.
Македонский там был в 327 до н. э., встретив толпы адживиков!
О, чудесно )
Уже и в Википедию заглянули, насчёт индской (хараппской культуры).
Правда советую вики.ру не пользоваться, там ктото недобросовестно правит, лучше заглядывать сюда:
The Indus Valley Civilisation (IVC) was a Bronze Age civilisation (3300–1300 BCE; mature period 2600–1900 BCE) mainly in the northwestern regions of South Asia, extending from what today is northeast Afghanistan to Pakistan and northwest India....
(https://en.wikipedia.org/wiki/Indus_Valley_Civilisation)
Вообщем с хронологическими границами ситуация проясняется.
Теперь попробуем вернуться к этому моему сообщению:
https://board.buddhist.ru/showthread...l=1#post791315
А затем к этому Вашему:
https://board.buddhist.ru/showthread...l=1#post791280
Понимаете уже, в чём Ваша путаница ?
Да хоть какую датировку вы возьмете.
У западных и индийских учены они разные.
Но куча лет отделяет, при любом раскладе.
Ситуация уже давно прояснилась, не в вашу пользу.
Не была Индская цивилизация - Индийской цивилизацией.
Это разные понятия в востоковедении.
Разные культуры, разные религии.
Найдены на территории современного государства Афганистан. (это уже даже не территория Пакистан)
Написаны на индоарийском языке\диалекте гандхари индийским письмом кхарошти.
Откуда такое возможо (восклицание)
Там ведь небыло индусов, это не территория индийской цивилизации (удивление)
Там не обитает особая антилопа (улыбка).
Оттуда.
Языками буддизма первоначально были пракриты.
Индусов как нации и во время Будды еще не было.
Буддисты не верят в брахманские бредни про уникальность страны Бхаратии.
Уникален Джамбу, как материк рождения Будды.
А вот брахманская традиция без санскрита (трех стадий) и вед не существовала.
Также она запрещала запись и даже подслушивание слугами декламаций самхит.
Поэтому не знала и не пользовалась сакральной письменностью, тексты заучивались.
Цивилизация Инда напротив владела письменностью и активно ей пользовалась, в религии.
Разговорными диалектами всех арийских родов были пракриты.
Пракрит = природный, тоесть естественная разговорная речь.
Санскрит=хорошо сделанный, тоесть грамматически обработанный литературный язык.
Голословное утверждение.
Просто были найдены глиняные клейма\печатки. Является ли это письменностью вопрос открытый и дискуссионный.
Языком пришлых (или не пришлых) ариев - был ведийский язык.
Это первоначальная форма санскрита, никаким литературным-обработанным он тогда еще не был.
Также в нем бывали пракритизмы, от взаимодействия с туземцами-дасью или не-ариями.
Ваши данные устарели, в Инде была именно письменность - https://goo.gl/bku26W
Языками ариев, ещё до того как они пришли на полуостров Индостан, были диалекты близкие к ведийскими.
Пракриты чисто разговорные языки арийских родов древней и средневековой Индии , распространённые также на территория расселения арийских родов, где небыло возможности соприкосновения арйасов с носителями дравидийских языков, пример тому какраз территория Гандхара и диалект и соответствующий среднеиндийский(средне- : по временной шкале) разговорный язык той местности и того времени - гандхари.
As a term for refined or elaborated speech, the adjective appears only in Epic and Classical Sanskrit in the Manusmṛti and the Mahabharata.[citation needed] The language referred to as saṃskṛta, was the cultured language used for religious and learned discourse in ancient India, in contrast to the language spoken by the people, prākṛta- "original, natural, normal, artless."[14]
https://en.wikipedia.org/wiki/Sanskrit
The Indus script (also known as the Harappan script) is a corpus of symbols produced by the Indus Valley Civilization during the Kot Diji and Mature Harappan periods between 3500 and 1900 BCE. Most inscriptions containing these symbols are extremely short, making it extremely difficult to judge whether or not these symbols constitute a script used to record a language, or even symbolise a writing system
https://en.wikipedia.org/wiki/Indus_script
Так у любого языка есть диалекты.
На момент сочинения ригведы - это был ведийский язык, именно данного диалекта.
Нет никаких "арийских народов", в ту эпоху, тогда под ариями понимались только уроженцы высших сословий, внутри народа.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием