Буддизм имеет корни в до арийской Индии?

[Пема Ванчук]

Стоит напомнить, что гипотезу арийского вторжения часто оспаривают. В частности, с использованием инструментария генетики:

“The supposed Aryan invasion of India 3,000–4,000 years before present therefore did not make a major splash in the Indian gene pool. This is especially counter-indicated by the presence of equal, though very low, frequencies of the western Eurasian mtDNA types in both southern and northern India. Thus, the ‘caucasoid’ features of south Asians may best be considered ‘pre-caucasoid’ — that is, part of a diverse north or north-east African gene pool that yielded separate origins for western Eurasian and southern Asian populations over 50,000 years ago.”


Here again, the Eurasian connection is therefore traced to the original migration out of Africa. On the genetic level, “the supposed Aryan invasion of India 3000-4000 years ago was much less significant than is generally believed.”

[Кайто Накамура]

Как русский язык стал похож по звучанию на финно-угорские языки (мордовский и другие), так и среднеиндийские языки (пали и другие) стали несколько похожи на дравидийские по звучанию:

https://books.google.com/books?id=hT...=PA86&lpg=PA86

В пали следов этого влияния меньше, чем в позднейших языках, но они есть.

Да, и вроде бы это давно всеми признанные факты. Есть и более основательные случаи, подтверждающие эту теорию влияния на фонетику. Японский. Это ответвление алтайских языков, но фонетика абсолютно другая и долго не признавали многие что японский прямой родственник алтайских, а всё просто, фонетику он взял от австроазиатских языков, когда было смешение прото-японцев говоривших на диалекте древне-алтайского с соседями племенами австразиатоязычными.

[Леон И]

"Будда был шраманом, «муни», основателем и последователем неведического и небрахманского учения, корни которого нельзя проследить в ведической религии. Истоки шраманских течений уходят в доведическую и доарийскую эпоху индийской культуры. Муни, яти и вратьи ведической эры были продолжателями отшельнической традиции хараппской культуры, и высшей точкой этого движения явилось возникновение буддизма в 6-м веке до н.э. [161А]"

http://dhamma.ru/lib/authors/misc/studies.html#r_toc6


Почитал на Дхамма.ру про причины падения буддизма в Индии, и наткнулся на интересную версию, описанную выше.

В свое время из университетского курса знаю, что до арийцев в Индии были развитые цивилизации. Хараппа и Мохенджо даро.

Существуют ли признаки возникновения буддизма в историческом смысле в Хараппской цивилизации?

На мой взгляд арийцы привнесли на территорию Индии основной свой принцип кастовости, который буддизм не признает.

Можно проследить корни шраманизма по датированным текстам.

Самые древние независимые от ведийского ритуала лесные философы упоминаются в добуддийских брихадараньяка и чхандогья упанишадах.

Там фигурируют две шраманские школы, брахма-вадины и локаятики материалисты, являвшиеся кстати все кшатриями.

Некий шраманизм якобы в хараппской культуре - это лишь предположение об истоках адживикизма (очень необычного для всей индийской духовности), твердых доказательств этому нет.

В Мохенджо-Даро и Хараппе была своя ритуальная локальная религия, очевидно с жертвоприношениями и культом богини матери.

Нет никаких свидетельств, что она была древнее религии вторгшихся ведйских ариев, просто она была иной.

Кстати религия ведийских ариев напрямую восходила к реконструируемой сегодня праиндоевропейской религии.

Т.е. поменьше читайте глупости участников Дхамма.ру, а побольше изучайте научную востоковедческую литературу.

Никакой доказанной связи буддизма с до-арийской культурой нет, кроме печатей жрецов сидящих со скрещенными ногами, в странных головных уборах.

Указывают ли скрещенные ноги на буддизм? Конечно нет, на шиваизм они также не указывают.

Более того, такая связь совершенно не нужна, буддизм сегодня является самодостаточной мировой религией, а всякие там йоги, санкхьи, джайнизмы, шайвизмы так и остались духовными пигмеями.

[Амир]

"Будда был шраманом, «муни», основателем и последователем неведического и небрахманского учения, корни которого нельзя проследить в ведической религии. Истоки шраманских течений уходят в доведическую и доарийскую эпоху индийской культуры. Муни, яти и вратьи ведической эры были продолжателями отшельнической традиции хараппской культуры, и высшей точкой этого движения явилось возникновение буддизма в 6-м веке до н.э. [161А]"

http://dhamma.ru/lib/authors/misc/studies.html#r_toc6


Почитал на Дхамма.ру про причины падения буддизма в Индии, и наткнулся на интересную версию, описанную выше.

В свое время из университетского курса знаю, что до арийцев в Индии были развитые цивилизации. Хараппа и Мохенджо даро.

Существуют ли признаки возникновения буддизма в историческом смысле в Хараппской цивилизации?

На мой взгляд арийцы привнесли на территорию Индии основной свой принцип кастовости, который буддизм не признает.

На самом деле, Буддизм имеет свои корни в Природе Будды, как впрочем о древняя Индия со всеми учениями.

[Леон И]

Стоит также напомнить, что индская цивилизация не была собственно индийской.

Это территориально Пакистан, далековато от большинства культовых мест хинду-даршан.

[Владимир Николаевич]

Это территориально Пакистан, далековато от большинства культовых мест хинду-даршан.

Пакистан - выделившаяся на религиозной почве территория Индостана .
Там теже индусы живут, что и в Индии, только что мусульмане. И говорят в основном на урду, что практически тот тотже хинди.
Искусственное современное разделение, как напр. отделили таджиков от остальных парсов и таджицкий язык от фарси.

А вот, что там было и кто там жил до седьмого века христианской эры ?

[Леон И]

Индостан - это географический термин, он с религией имеет мало общего.

Границы Бхаратии в смрити определяются ареалом обитания особой антилопы.

Бхаратия тем и особая, что только в ее пределах дозволено совершать яджны...

[Владимир Николаевич]

Индостан - это географический термин, он с религией имеет мало общего.

Границы Бхаратии в смрити определяются ареалом обитания особой антилопы.

Бхаратия тем и особая, что только в ее пределах дозволено совершать яджны...

Там и сейчас животных режут.

Вопрос был кто в основной массе жил на территории Пакистана (Афганистана, Таджикистана, Узбекистана ) до прихода туда ислама ?
Какой народ ?
Какой культуры ?
Какого языка ?
Каких джати, готр и варн ?

(п.с. А где Шри Патанджали(автор Махабхашья) родился, Арья Асанга, Васубандху и другие. И они:
Какой народ ?
Какой культуры ?
Какого языка ?
Каких джати, готр и варн ?
)

[Леон И]

На российских мясохладобойнях тоже животных режут.

Даже территория Индии не целиком попадает под признаки Бхарата варши.

[Владимир Николаевич]

На российских мясохладобойнях тоже животных режут.

Даже территория Индии не целиком попадает под признаки Бхарата варши.

На вопрос отвечать будете:
Вопрос был кто в основной массе жил на территории Пакистана (Афганистана, Таджикистана, Узбекистана ) до прихода туда ислама ?
Какой народ ?
Какой культуры ?
Какого языка ?
Каких джати, готр и варн ?

А где Шри Патанджали(автор Махабхашья) родился, Арья Асанга, Васубандху и другие. И они:
Какой народ ?
Какой культуры ?
Какого языка ?
Каких джати, готр и варн ?

(п.с.
Какую Индию Александр Двурогий повоевал ?
Откуда дикие арабы науку и культуру переняли?
Что за территории?
Кто там жил (да и сейчас потомки их, память о предках и роде, потерявшие живут):
Какой народ ?
Какой культуры ?
Какого языка ?
Каких джати, готр и варн ?
)

[Леон И]

Вы с самим собой разговариваете?

[Владимир Николаевич]

Вы с самим собой разговариваете?

Где территория, на которой поэты рши вечные мелодии услыхали, и запечатлев не столь значимыми словами те вечные звучанья ритма, такта, метра и мелодий, потомкам передали под названьем Вед ?

Что было там до прихода ислама ?
Какой народ там жил ?
Какой культуры ?
Какого языка ?
Каких джати, готр и варн ?

[Леон И]

Риши путешествуют по всей вселенной, согласно традиции хинду.

Согласно типитаке их последний раз видели поселившимися в хижинах, на берегу океана,

перед битвой Сакки с Самбарой, что позволяет предположить, что это даже не берег нашей Джамбу двипы, а один из иных материков тонких планов бытия.

[Владимир Николаевич]

Риши путешествуют по всей вселенной, согласно традиции хинду.

Согласно типитаке их последний раз видели поселившимися в хижинах, на берегу океана,

перед битвой Сакки с Самбарой, что позволяет предположить, что это даже не берег нашей Джамбу двипы, а один из иных материков тонких планов бытия.

Тоесть отвечать о народе, культуре и цивилизации на территориях занимающих современными Пакистаном, Афганистаном, Таджикистаном, о том что там было и кто жил от времени прихода туда индоариев и до седьмого века нашей эры Вы отказываетесь.

Назовите хотябы где находилась территория Индии которую завоевал Александр Македонский.

(что касается Вашего утверждения :
-Стоит также напомнить, что индская цивилизация не была собственно индийской (с)
То - индская цивилизация развивалась в долине реки Инд в 3000—1000 годах до нашей эры )
В 1000 годах до нашей эры, орды кочевых арийцев только подступали с северо-запада к долине Инда, открывающей им дорогу до захвата непосредственно полуострова Индостан. Все(вайшйа) ведомые своими раджами под песнопения своих брахманов(в кибитках путешествующих по вселенной )) призывающих удачу в войне, добыче, приплоде скота и мужского поголовья воинов и пастухов )
Индийская цивилизация ещё только должна была возникнуть, когда индская уже давно канула в лету. )

[Леон И]

Тоесть отвечать о народе, культуре и цивилизации на территориях занимающих современными Пакистаном, Афганистаном, Таджикистаном, о том что там было и кто жил от времени прихода туда индоариев и до седьмого века нашей эры Вы отказываетесь.

Назовите хотябы где находилась территория Индии которую завоевал Александр Македонский.

(что касается Вашего утверждения :
-Стоит также напомнить, что индская цивилизация не была собственно индийской (с)
То - индская цивилизация развивалась в долине реки Инд в 3000—1000 годах до нашей эры )
В 1000 годах до нашей эры, орды кочевых арийцев только подступали с северо-запада к долине Инда, открывающей им дорогу до захвата непосредственно полуострова Индостан. Все(вайшйа) ведомые своими раджами под песнопения своих брахманов(в кибитках путешествующих по вселенной )) призывающих удачу в войне, добыче, приплоде скота и мужского поголовья воинов и пастухов )
Индийская цивилизация ещё только должна была возникнуть, когда индская уже давно канула в лету. )

Я отвечаю только на тематические вопросы, о религии.

Например о том, что буддизм точно не имеет корней в индской цивилизации.

Она не была буддийской ни разу.

Неадекватные вопросы - просто игнорирую, имея на это полное право.

[Леон И]

Религия существовавшая в древности на территории современного Пакистана - не была индуистской, брахманской или ведийской.

Индуизм тогда еще не создали, брахманизм тоже был позже, а ведийская религия была внешней.

Также локально они существовали в других местах Индостана.

Очевидно, что она не была и буддийской, т.к. буддизм возник намного позже, из брахманизма и прото-санкхьи, тоже в другом месте.

Будда был первоначально кшатрием придворного брахманизма, а его новыми учителями были санкхьяики, хоть он и не удовлетворился их учением,

Первыми учениками Будды были лесные медитаторы, скорее всего тоже ушедшие из разных даршан, искать истину.

[Владимир Николаевич]

Религия существовавшая в древности на территории современного Пакистана - не была индуистской, брахманской или ведийской.

Индуизм тогда еще не создали, брахманизм тоже был позже, а ведийская религия была внешней.

Также локально они существовали в других местах Индостана.

.

Культура условно названная индской или харапской - существовала и исчезла на этой территории до прихода туда индоариев. А начиная с 10-го века до нашей эры, на территории Пакистана - существовала чисто индийская культура, причём во время расцвета буддийской цивилизации - буддийская культура.
Забывая о этом - Вы просто путаете людей и вводите в заблуждение.

[Леон И]

Культура условно названная индской или харапской - существовала и исчезла на этой территории до прихода туда индоариев. А начиная с 10-го века до нашей эры, на территории Пакистана - существовала чисто индийская культура, причём во время расцвета буддийской цивилизации - буддийская культура.
Забывая о этом - Вы просто путаете людей и вводите в заблуждение.

То, что вы пишете не имеет отношения к данной теме.

Ибо буддизм не имеет корни в хараппской цивилизации и ее религии.

Разные исторические эпохи, разные государства, народы, разные территории.

Это вы вводите людей в заблуждение, причем уже не первый раз.

[Владимир Николаевич]

Разные исторические эпохи, разные государства, народы.

.

Да.

...разные территории.

.

Нет.

[Леон И]

Разные разные.