Страница 30 из 37 ПерваяПервая ... 202122232425262728293031323334353637 ПоследняяПоследняя
Показано с 581 по 600 из 732

Тема: Буддизм - это религия ?

  1. #581
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Затем, что такого вопроса "что будет после смерти" не стоит.
    Любой ответ на такой вопрос, это на данный момент - гадание на кофейной гуще.

    Правильный ответ - привести свою картину мира в такое состояние, чтобы такое событие как "смерть" не имело значения.

    И если Вы хотите сказать, что буддизм дает ответ на вопрос, что будет после смерти - нет, такого ответа он не дает!
    Опять 25. Причем тут смерть.
    Для того, чтобы придерживаться воззрения о том, что "всё варится в одном котле и ничего никуда не девается" (монизм), религия не нужна.
    А для того, чтобы построить концепт, расписать пути, указать правильный и уверовать в правильность пути нужна вера.

    "По порядку ведения". Полагаю, что невозможность прийти к некоторому общему знаменателю обусловлена различным пониманием обсуждаемых понятий и логического следования. Вместе с тем, мне кажется, что вектор Вашего мышления мне понятен. Спасибо, что поделились мнением.

  2. #582
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Опять 25. Причем тут смерть.
    Для того, чтобы придерживаться воззрения о том, что "всё варится в одном котле и ничего никуда не девается" (монизм), религия не нужна.
    А для того, чтобы построить концепт, расписать пути, указать правильный и уверовать в правильность пути нужна вера.

    "По порядку ведения". Полагаю, что невозможность прийти к некоторому общему знаменателю обусловлена различным пониманием обсуждаемых понятий и логического следования. Вместе с тем, мне кажется, что вектор Вашего мышления мне понятен. Спасибо, что поделились мнением.
    А я даже не про монизм, а про буддизм, где не только ничего никуда не девается, ни ничего нигде и не появляется!

  3. Спасибо от:

    Шуньяананда (14.10.2017)

  4. #583
    Участник
    Регистрация
    11.10.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    479
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    А я даже не про монизм, а про буддизм, где не только ничего никуда не девается, ни ничего нигде и не появляется!
    Да, но с практической точки зрения все и появляется и девается. Вилкой в глаз себе стараемся не попасть, ближних защищаем, руки перед едой моем.
    Мне это напомнило историю Рамакришны. У него был учитель нага саньяси, который проповедовал чистую адвайту. Но вот когда заболел дизентерией, то встал в реку и молился.

  5. Спасибо от:

    Фил (14.10.2017)

  6. #584
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    вот спасибо.очень точно и по делу!!А то вроде буддисты-а какие надругательства над верой позволяют себе!!
    Это они так как бы следуют путём мудрости... %)

  7. Спасибо от:

    Шуньяананда (14.10.2017)

  8. #585
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от СлаваА Посмотреть сообщение
    Да, но с практической точки зрения все и появляется и девается. Вилкой в глаз себе стараемся не попасть, ближних защищаем, руки перед едой моем.
    Мне это напомнило историю Рамакришны. У него был учитель нага саньяси, который проповедовал чистую адвайту. Но вот когда заболел дизентерией, то встал в реку и молился.
    Да. Одно другому не мешает!

    Рассказывают про одно шутливое выражение врача Герофила;
    он был современником Диодора, который, занятый диалектической безвкусной болтовней, употреблял софистические рассуждения против многого,
    и [особенно] против движения.

    Вот однажды, вывихнув плечо, Диодор пришел на излечение к Герофилу, а тот сказал ему шутя:
    «Плечо либо вывихнулось в том месте, где оно было, либо, в котором не было; но не в том, в котором было,
    и не в том, в котором не было; значит, оно не вывихнулось»;

    софист же стал убедительно просить бросить такие рассуждения и применить к нему лечение, полагающееся по врачебному искусству.
    Ибо достаточно, думаю я, жить по опыту и без мнений, на основании общих наблюдений и предположений, воздерживаясь
    от суждения о том, что разбирают в излишнем усердии догматики, и особенно о том, что находится вне жизненной потребности.


    /Сэкст Эмпирик, "Три книги Пирроновых положений", "О софизмах"/

  9. Спасибо от:


  10. #586
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    Т.е. для улыбки сострадания (бред) Вы используете смайловую конструкцию , с отсутствием носа , так ?
    Оксиморон -- не бред, а оксиморон... : )

  11. Спасибо от:

    Шавырин (14.10.2017), Шуньяананда (14.10.2017)

  12. #587
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от СлаваА Посмотреть сообщение
    Любопытно, что я тоже искал более универсальную картину мира и нашел ее в интегральной йоге. А буддизм рассматриваю как частный случай.
    Но должен сказать, что для меня буддизм второй по логичности картины мира. Если брать не только логичность саму по себе, но и соотношение с фактами наблюдаемой действительности и если воспользоваться терминами Фила, то психологическим противоречием.
    Путаница патамушта... %)
    А вот если не путать логичную картину внешнего мира (с которым миром лучше ничего не поделывать : ) с методологической системой совершенствования мира внутреннего (которым миром и следует заниматься по преимуществу), то Фил с его терминами тут ни к чему, ибо нет же никаких противоречий... Либо они -- кажущиеся, просто в силу поверхностного знакомства с Дхаммой.

  13. Спасибо от:

    Шуньяананда (14.10.2017)

  14. #588
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от СлаваА Посмотреть сообщение
    То же, что и Фил, когда говорит, что он не суетится как обыватель, а практически верит, что условия сложатся для медитации и Нирваны. Или по другому, что человек сам себя своей суетой и усилиями не может на самом деле себя освободить. Поэтому вера в милость.
    Чем это отличается от примитивного фатализма?
    В правильном : ) буддизме, как уже цитировал чуть раньше, "Ибо сам человек совершает зло, и сам оскверняет себя. Не совершает зла он тоже сам, и сам очищает себя. Чистота и скверна связаны с самим собой. Одному другого не очистить".

    Хотя, канеш, сидеть/ходить, терпеливо дожидаясь, когда же условия и обстоятельства приведут тя к ниббане, -- занятие для некоторых людей куда более увлекательное. : )

  15. Спасибо от:

    Марина В (14.10.2017), Шуньяананда (14.10.2017)

  16. #589
    Участник
    Регистрация
    11.10.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    479
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Да. Одно другому не мешает!
    Возможно не мешает, пока все благополучно с плечом!

  17. #590
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от СлаваА Посмотреть сообщение
    Возможно не мешает, пока все благополучно с плечом!
    Не об этом речь, а об относительном и абсолютном.
    Относительное (практическое) абсолютному не противоречит.

  18. #591
    Участник
    Регистрация
    11.10.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    479
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Чем это отличается от примитивного фатализма?
    В правильном : ) буддизме, как уже цитировал чуть раньше, "Ибо сам человек совершает зло, и сам оскверняет себя. Не совершает зла он тоже сам, и сам очищает себя. Чистота и скверна связаны с самим собой. Одному другого не очистить".

    Хотя, канеш, сидеть/ходить, терпеливо дожидаясь, когда же условия и обстоятельства приведут тя к ниббане, -- занятие для некоторых людей куда более увлекательное. : )
    Фатализм это когда все предрешено. Действие же милости необусловлено ни чем, ни кармой, ни усердием. Это как в дзене - удар учителя палкой и ты в Нирване. Но я за усердие и приложение усилий, но действие Милости не исключаю.
    А по поводу "сам человек совершает зло, и сам оскверняет себя" Вы это приводите уже как аксиому, но она не очевидна. Или точнее в ней только часть истины. Буддизм видит в мире только страдание, поэтому хочет освободится от страдания при чем индивидуально. Но в мире можно видеть и проявление чистой ни чем не связанной Ананды, которая истекает из непроявленного в мир проявленный. И если с этой точки зрения посмотреть, то и решение проблемы освобождения и очищения видится по другому. От желания и обусловленности надо освободиться, а не от проявления.

  19. #592
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Чем это отличается от примитивного фатализма?
    Отличается тем, что будущее не определено.

    Вот Вы любите повторять "сам.. сам... сам..."
    Что значит "сам" ?

  20. #593
    Участник
    Регистрация
    11.10.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    479
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Не об этом речь, а об относительном и абсолютном.
    Относительное (практическое) абсолютному не противоречит.
    Но между ними пропасть, которую логически в буддизме не связать?

  21. #594
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Вы, ЮйКан, честно говоря, даже не пытаетесь понять, о чем я говорю и просто все с сарказмом извращаете.

  22. Спасибо от:

    Алексей Л (15.10.2017)

  23. #595
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от СлаваА Посмотреть сообщение
    Но между ними пропасть, которую логически в буддизме не связать?
    Нет пропасти. Они вполне со-существуют одномоментно.
    Мне это стало понятно после "70 строф о пустотности" Нагарджуны и "Введение в мадхъямаку" Чандракирти.

  24. Спасибо от:


  25. #596
    Участник
    Регистрация
    11.10.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    479
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Нет пропасти. Они вполне со-существуют одномоментно.
    Мне это стало понятно после "70 строф о пустотности" Нагарджуны и "Введение в мадхъямаку" Чандракирти.
    А какой смысл в существовании такого относительного (практического) где надо родных от чикатилы защищать?

  26. #597
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от СлаваА Посмотреть сообщение
    А какой смысл в существовании такого относительного (практического) где надо родных от чикатилы защищать?
    Вам конкретно Вам нужно защищать родных от Чикатило А.Р.?
    Нет ведь, хотя бы потому, что последнего уже давно расстреляли.
    К чему эти обобщения?

    Если Вы что-то делаете, значит Вы уже в этом смысл для себя нашли, иначе бы не делали.
    И какая разница, что другие по этому поводу скажут и какой смысл вложат они?

  27. Спасибо от:

    Шуньяананда (14.10.2017)

  28. #598
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Обобщение - свойство разума для быстрых операций с воспринимаемыми объектами.
    Но надо отдавать отчет, что обобщений как таковых не существует.

  29. Спасибо от:

    Шуньяананда (14.10.2017)

  30. #599
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Обобщение - свойство разума для быстрых операций с воспринимаемыми объектами.
    Но надо отдавать отчет, что обобщений как таковых не существует.
    Филу жить и радоваться!!
    когда микроскоп сдвигает фокус от микро или макровинта-обьект не меняется!!но меняется наблюдатель.добавьте к этому фрактальное представление о мире по Мальдеброту
    и то,что наблюдатель "ковыряясь в себе" как в фрактале познает фрактал вообще относительно его..можете заменить фрактал на матрешку!!

  31. Спасибо от:

    Фил (14.10.2017)

  32. #600
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от СлаваА Посмотреть сообщение
    Фатализм это когда все предрешено. Действие же милости необусловлено ни чем, ни кармой, ни усердием. Это как в дзене - удар учителя палкой и ты в Нирване. Но я за усердие и приложение усилий, но действие Милости не исключаю.
    Эх, дзэн -- такая штука, что о нирване в нём, как и о перерождениях, говорится редко и пробуждение (предполагающее ряд чётких уровней) замещено просветлением... Специфика такая.

    А по поводу "сам человек совершает зло, и сам оскверняет себя" Вы это приводите уже как аксиому, но она не очевидна. Или точнее в ней только часть истины. Буддизм видит в мире только страдание, поэтому хочет освободится от страдания при чем индивидуально. Но в мире можно видеть и проявление чистой ни чем не связанной Ананды, которая истекает из непроявленного в мир проявленный. И если с этой точки зрения посмотреть, то и решение проблемы освобождения и очищения видится по другому.
    Правильный буддизм (изложенный в ПК) отличается от теизма тем, что рекомендует принять на себя всю ответственность за любые свои деяния. ВСЮ. НА СЕБЯ. Не уповая на чью-либо/некую милость, но последовательно свершая благое, не совершая неблагого и очищая свой ум.
    Теизм же (куда относятся и некоторые ветви буддизма) предполагает сущ-ние некоего внешнего источника МИЛОСТИ, способного обустроить сущ-ние человека в силу тех или иных причин. Однако, при всей возможной вероятности сущ-ния такого источника (ну вдруг он есть [чего только в мире не бывает!), хотя действует избирательно?], его милость не способна вывести сущ-во из колеса смертей и рождений...

    От желания и обусловленности надо освободиться, а не от проявления.
    Именно это и рекомендует правильный буддизм (отчего, в частности, и ведётся в нём речь об отречении от мирского...), включая туда и рождения/проявления. : ) Давал уже цитату-определение состояния достижения окончательного освобождения...

  33. Спасибо от:

    Балдинг (14.10.2017), Марина В (14.10.2017), Шуньяананда (14.10.2017)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •