Страница 22 из 36 ПерваяПервая ... 121314151617181920212223242526272829303132 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 421 по 440 из 711

Тема: Буддизм - это религия ?

  1. #421
    Участник Аватар для Дубинин
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,142
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Движение чего? Некоей материи (нама/рупа) принимающей разные формы. Перерождение сознания это частный случай движения.
    Как я слышал однажды: существует два способа пережить "непостоянство"- это "грубо" (явные изменения вокруг) и "тонко" (это обдумывания концепции о том, что что-то может быть пережито-только "меняясь", а затем напрямую переживание этого).
    (вот сижу думаю- как к этому Перерождения прикрутить )

  2. #422
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    5,753
    Записей в блоге
    20
    Кто-то когда-то как-то так сказал:

    Не верьте тому, что я сказал лишь потому, что это сказано мной.
    Но, как ювелир тщательно проверяет перед покупкой золото исследуя его, так и вы тщательно проверяйте и исследуйте всё мною сказанное.

    Был ли так говоривший проповедником религии, или это высказывание скорее учёного ?

  3. Спасибо от:

    Фил (12.10.2017)

  4. #423
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    5,753
    Записей в блоге
    20
    Вот тут ещё подумалось:
    В западной науке, как были, так и сейчас есть учёные, философы, психологи - придерживающиеся тех или иных форм дуализма, взглядов разделяющих понятия ум и материя.
    Почему они являются\лись - деятелями науки, а Будда и поколения буддийских учёных - нет ?
    (вот напр. несколько страниц назад Рене Декарта упоминали)

  5. Спасибо от:

    Фил (12.10.2017)

  6. #424
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    13,301
    Записей в блоге
    39
    По моему и он, и Нагарджуна и Чандракирти философы-ученые.

  7. Спасибо от:


  8. #425
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    549
    Записей в блоге
    18
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Движение чего? Некоей материи (нама/рупа) принимающей разные формы. Перерождение сознания это частный случай движения.
    Ааа... Понял. Спасибо.

    Так вот для того, чтобы верить в то, что движение, применительно к феномену сознания, осуществляется в частной форме перерождения (в обсуждаемом контексте - согласно буддийской доктрине перерождения (а таких доктрин, концепций, может быть много)) и требуется вера.

  9. #426
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    13,301
    Записей в блоге
    39
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Ааа... Понял. Спасибо.

    Так вот для того, чтобы верить в то, что движение, применительно к феномену сознания, осуществляется в частной форме перерождения (в обсуждаемом контексте - согласно буддийской доктрине перерождения (а таких доктрин, концепций, может быть много)) и требуется вера.
    А как по другому может быть?
    Например?

  10. #427
    Участник
    Регистрация
    11.10.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    233
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Можно было бы так сказать, если бы у меня была некая желанная цель.
    Тогда да, верить в ее достижение.
    Но в том то и дело, что желания это жажда.
    Мне больше нравится Маркса "свобода - осознанная необходимость" (или свобода - действие со знанием дела)
    т.е. даже несмотря на то, к примеру, что Вас куда то гонят, в тюрьму сажают, к стенке ставят - если Вы понимаете, что происходит и почему, то Вы свободны.
    Не важно, Вы все-равно во что-то верите или в свободу или действие со знанием дела. Просто укрываете это софистикой. А зачем? Что плохого в вере? Человек не может знать всего, потому что его текущий инструмент знания - ум несовершенен. Чтобы исправить это несовершенство и помочь на пути приходит вера.

  11. #428
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    13,301
    Записей в блоге
    39
    Ну ладно

  12. #429
    Основной участник Аватар для Ho Shim
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Дзэн
    Сообщений
    1,850
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от СлаваА Посмотреть сообщение
    Не важно, Вы все-равно во что-то верите или в свободу или действие со знанием дела. Просто укрываете это софистикой. А зачем? Что плохого в вере? Человек не может знать всего, потому что его текущий инструмент знания - ум несовершенен. Чтобы исправить это несовершенство и помочь на пути приходит вера.
    Так, а что в действиях человека тогда не религия) Все основано на вере! Вопрос только в какой степени. Там и пролегает граница. Я, например, верю, что вы можете меня услышать, (что далеко не факт) поэтому пишу эти строки. Однако, это совсем не религия.
    Будда, в общем-то просил проверять все его слова на практике и собственном опыте.

  13. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (13.10.2017), Фил (13.10.2017), Шуньяананда (13.10.2017)

  14. #430
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,134
    Записей в блоге
    15

    Освободишься, брат, не забывай про зону.

    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Во что верят в буддизме?
    Сосан
    Трактат о верящем уме


    На Великом Пути нет трудного,
    Только избегай выбора!

    Лишь когда ты чужд любви и ненависти,
    Он возникает перед тобой в полной ясности.

    Отступи от него на волосок,
    И глубокая пропасть разделит небо и землю.

    Если желаешь постичь подлинный облик вещей,
    Не поддерживай и не выступай против.

    Кофликт устремленности и неприятия —
    Это болезнь ума.

    Не постигнув глубинного смысла вещей,
    Мы напрасно возмущаем изначальный покой ума.

    Совершенный, как великое пространство,
    Великий Путь не ведает недостатка или избытка.

    Воистину из-за того, что принимаем и отвергаем,
    Мы не можем постичь таковость вещей.

    Не будь апологетом и даже сторонником
    Учения о пустоте.

    Когда сознание пребывает в покое,
    Ложные представления исчезают самим по себе.

    Когда активность прекращается и воцаряется покой,
    Этот покой, в свою очередь, является состоянием активности.

    Пребывая в движении или покое,
    Разве можно познать Единство?

    Если мы не постигли единства Великого Пути,
    И действие, и покой лишены смысла.

    Когда устраняешь феномены, теряешь подлинный облик вещей,
    Когда увлекаешься Пустотой, отворачиваешься от глубинной природы вещей.

    Чем больше разговоров и размышлений,
    Тем дальше от истины.

    Если ты прекратил разговаривать и размышлять,
    Нет места, куда бы ты не мог пойти.

    Возвращаясь к истоку, мы постигаем суть;
    Увлекаясь видимостью, мы теряем дух.

    Лишь на миг устремив взор внутрь,
    Мы выходим за пределы пустотности вещей.

    Изменения, происходящие в Пустоте,
    Кажутся таковыми в силу неведения.

    Не стремись к истине;
    Просто откажись от своих мнений.

    Не потакай относительному видению вещей,
    Старательно избегай его.

    Если останется хотя бы след чего-то одного,
    Истина потеряна в океане замысловатости.

    Двойственность возникает из Единства;
    Но не привязывайся к этому Единству.

    Когда ум целостен, а мысли неподвижны,
    Все в мире безупречно.

    Если вещи безупречны, они уходят из жизни,
    Если мысли неподвижны, нет и сознания.

    Вещи исчезают, и ум уходит вместе с ними;
    Ум исчезает, и вещи следуют за ним.

    Вещи есть вещи в силу наличия ума,
    Ум есть ум в силу наличия вещей.

    Если вы желаете знать, что такое ум и вещи,
    Скажу, что изначально это Пустота.

    В этой Пустоте ум и вещи составляют одно;
    Мириады феноменов содержатся в обоих.

    Если ты не можешь отличить утонченного от грубого,
    Как ты можешь поддерживать или выступать против?

    Действие Великого Пути широко;
    Оно не легко и не трудно.

    Узкие мнения полны лисьих страхов;
    Чем быстрее, тем медленнее.

    Привязываясь к просветлению, мы теряем равновесие
    И неизбежно становимся на ложный путь.

    В непривязанности вещи таковы, каковы они есть;
    В жизни мы ничего не приобретаем и ничего не теряем.

    Следуя естеству, мы живем в согласии с Путем,
    Странсвуем свободно и невозмутимо.

    Когда наши мысли ограничены,
    Они темны, подавлены, ложны.

    Глупо возмущать свой ум,
    Избегая одно и преследуя другое.

    Если желаешь путешествовать в колеснице,
    Не презирай шесть прахов.

    Воистину, не презирать шесть прахов
    Означает быть подлинно просветленным.

    Мудрец не делает ничего;
    Глупец сковывает себя по рукам и ногам.

    Истина не имеет различий;
    Их порождает наша привязанность.

    Искать ум с помощью ума —
    Что может быть глупее этого?

    Иллюзия порождает покой и движение;
    Просветление устраняет любовь и ненависть.

    Все эти пары противоположностей
    Созданы нашей собственной глупостью.

    Мечты, фантазии, воздушные замки —
    Почему мы так стремимся ими овладеть?

    Полезное и бесполезное, правильное и ошибочное —
    Отказаться от этого раз и навсегда!

    Если око не спит,
    Сновидения уходят сами по себе.

    Если ум не делает различий,
    Все вещи таковы, каковы они есть.

    В глубокой тайне «вещей, каковы они есть»,
    Мы освобождаемся от привязанности к ним.

    Когда мы смотрим, не делая различий,
    Вещи возвращаются к своей природе.

    Никакими аналогиями невозможно описать
    Состояние, в котором отношения прекратились.

    Когда мы прекращаем движение, наступает не-движение;
    Когда мы отказываемся от покоя, наступает не-покой.

    Когда нет ни движения, ни покоя,
    Где пребывать Единству?

    В своем подлинном виде
    Вещи не подчиняются никаким законам.

    Для целостного, гармоничного ума
    Индивидуальные действия прекращаются.

    Все сомнения проясняются;
    Подлинная вера подтверждается.

    Ничто не остается позади;
    Ни о чем не нужно помнить.

    Пустота, ясность, сознание;
    Никакого напряжения в ментальных действиях.

    Вот где мысль бесполезна;
    Вот куда знание не проникает.

    В мире реальности
    Нет личности, нет безличностного.

    Если ты желаешь познать эту реальность,
    О ней можно сказать лишь «Нет дуализма!»

    Когда нет дуализма, все вещи суть Единство;
    За пределами Единства нет ничего.

    Простветленные всех времен и народов —
    Каждый из них сроднился с этой Истиной.

    Истину нельзя увеличить или уменьшить,
    Мимолетная мысль длится миллиарды лет.

    Нет близкого и далекого;
    Бесконечность пребывает у нам перед глазами.

    Бесконечно малое не меньше бесконечно большого;
    Все различия существуют в нашем воображении.

    Бесконечно большое не больше бесконечно малого;
    Ни один глаз не увидит различия между ними.

    Что есть, того нет;
    Чего нет, то есть.

    Пока ты не постиг этого,
    Твое понимание ничего не стоит.

    Одна вещь — все вещи;
    Все вещи — одна вещь.

    Если это верно для тебя,
    Незачем беспокоиться о совершенном знании.

    Верящий ум недвойственен;
    Двойственный ум не может быть верящим.

    Он неописуем никакими словами;
    Для него нет прошлого, настоящего, будущего.

  15. Спасибо от:

    Ho Shim (14.10.2017), Дубинин (13.10.2017), Фил (13.10.2017), Шуньяананда (13.10.2017)

  16. #431
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    13,301
    Записей в блоге
    39
    Стихотворение хорошее.
    Вы хотели сказать "вот она вера" потому что там есть строчки "верящий ум"?
    Это но об этом. Это же поэзия.

  17. #432
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    13,301
    Записей в блоге
    39
    Он описывает некое состояние. Это не вера во что то.

  18. #433
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    481
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Во что верят в буддизме?
    в перерождение,в Будду,в добрые дела-которые спасают.
    а в России и других местах проживания неофитов верят в то,что они,неофиты-буддисты...
    Ноне во что только не верится.
    Вон у меня знакомый сходил на семинар и за малые деньги узнал,что в прошлом рождении он был жирафом!!так это на него повлияло,что он сменил ориентацию,уехал и регулярно в фейсбуке со своим мужем фотографируется под пальмами..
    Благое это дело-узнать свое прошлое рождение!!

  19. Спасибо от:

    Дубинин (13.10.2017)

  20. #434
    Участник Аватар для Дубинин
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,142
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Он описывает некое состояние. Это не вера во что то.
    Не, там дядька всё глубже настихоплётил. Там ответ, да и по сути- путь к осознанию плода его реализации в сём мире- прямо в первой строчке: На Великом Пути нет трудного,
    Только избегай выбора!

    В этой цитате, "отсутствие выбора" означает, не только личный покой, но и ответ на любой запрос "из вне"- ибо когда есть выбор- то человек перед ним стоящий- просто не дал "быть" (проявиться- быть замеченными..)- тому- что "выбора не оставляет".

  21. Спасибо от:

    Фил (13.10.2017), Шуньяананда (13.10.2017)

  22. #435
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    5,753
    Записей в блоге
    20
    Есть много разных моделей, того как работает психика.
    Но ведь нет ни одной модели первого момента возникновения психического, умственного, знающего, информационного - которому бы предшествовал момент вообще лишённый компонента соответсвенного психического, умственного, знающего, информационного .

    (п.с. во что верят материалисты ? ; )
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 13.10.2017 в 10:50.

  23. Спасибо от:

    Шуньяананда (13.10.2017)

  24. #436
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    481
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Не, там дядька всё глубже настихоплётил. Там ответ, да и по сути- путь к осознанию плода его реализации в сём мире- прямо в первой строчке: На Великом Пути нет трудного,
    Только избегай выбора!

    В этой цитате, "отсутствие выбора" означает, не только личный покой, но и ответ на любой запрос "из вне"- ибо когда есть выбор- то человек перед ним стоящий- просто не дал "быть" (проявиться- быть замеченными..)- тому- что "выбора не оставляет".
    золотые слова!!
    Вот как это излагает Насим Талеб
    https://ru.insider.pro/opinion/2017-...olko-vremenem/
    эффект Линди-устойчивое становится еще устойчивее.Делая выбор-ты рискуешь своей шкурой,ставишь шкуру на кон!!рискуешь тем ,что имеешь,ради того,чтобы быть таким,как ты и так уже есть!!
    Последний раз редактировалось Шуньяананда; 13.10.2017 в 11:06. Причина: вставил ТЫ И ТАК УЖЕ ЕСТЬ

  25. Спасибо от:

    Дубинин (13.10.2017), Фил (13.10.2017)

  26. #437
    Участник
    Регистрация
    11.10.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    233
    Цитата Сообщение от Ho Shim Посмотреть сообщение
    Так, а что в действиях человека тогда не религия) Все основано на вере! Вопрос только в какой степени. Там и пролегает граница. Я, например, верю, что вы можете меня услышать, (что далеко не факт) поэтому пишу эти строки. Однако, это совсем не религия.
    Будда, в общем-то просил проверять все его слова на практике и собственном опыте.
    Ваша вера Вас не подвела. Я Вас услышал. На самом деле считаю, что вера не есть совсем признак религии, поэтому и нет смысла ее бояться. У религии другие признаки.

  27. Спасибо от:

    Ho Shim (14.10.2017)

  28. #438
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,134
    Записей в блоге
    15
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Это но об этом.
    Что это?

  29. Спасибо от:

    Шуньяананда (13.10.2017)

  30. #439
    Участник Аватар для Алексей Л
    Регистрация
    16.09.2012
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    1,947
    Записей в блоге
    12
    Вера не совсем корректный перевод, правильнее сказать преданность и уверенность.

    Когда изучил и понял то возникает уверенность и доверие к пути, а когда не изучил и не понял то остается только верить и ныть на форуме что буддизм основан на вере.

    Он основан на конкретном опыте просветленных а не на вере в черте кого (Бога) которого никто никогда не видел.

  31. Спасибо от:

    Фил (13.10.2017), Шуньяананда (13.10.2017)

  32. #440
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    481
    Цитата Сообщение от Алексей Л Посмотреть сообщение
    Вера не совсем корректный перевод, правильнее сказать преданность и уверенность.

    Когда изучил и понял то возникает уверенность и доверие к пути, а когда не изучил и не понял то остается только верить и ныть на форуме что буддизм основан на вере.

    Он основан на конкретном опыте просветленных а не на вере в черте кого (Бога) которого никто никогда не видел.
    а вы видели этот опыт.априори или апостериори.тока что цитировали трактат-что от выбора кони дохнут,и не только Буридана,а вы смущаете наивные души рассказами о конкретном опыте.Зачем биться с очевидным.уж и доказано конкретным опытом в лабораториях просветленных,что именно вера в базе поведения.а вот вера как смысловой континуум-это очень важная и большая тема.Вера надежда любовь и мать их софия в том же христианстве.
    иррациональность,абсурд,общество спектакля-раве это ушло ?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •