Ложь в буддийских текстах

[Харуказе]

Ну так то да. Так что я не стал бы привязаться к возможности/не возможности существования Авалокитешвары/Гуаньинь/Кэннон. Лучше поразмыслить о том,что в тексте хотят передать.

[Владимир Николаевич]

Сутра Лотоса не относится к "третьему повороту"

Есть разные классификации Учения Будды.
При классификации по Трем Поворотам, Учения Лотосовой Сутры относятся к Третьему.

она сама по себе (экаяна .

Есть и классификации по Янам - колесницам.

надмирный/извечный Будда). Да и намного старше.

Это у буддологов. Не все буддисты с этим согласны.

[Shus]

Есть разные классификации Учения Будды.
При классификации по Трем Поворотам, Учения Лотосовой Сутры относятся к Третьему.
Есть и классификации по Янам - колесницам.
Это у буддологов. Не все буддисты с этим согласны.

Не все понятно, но будем считать, что Вам виднее ))

[Максим&]

Есть разные классификации Учения Будды.
При классификации по Трем Поворотам, Учения Лотосовой Сутры относятся к Третьему.


Есть и классификации по Янам - колесницам.


Это у буддологов. Не все буддисты с этим согласны.

У каких буддологов? Разве буддологи написали Садхарму и Паринирвану? Если в Саддхарме извечность и надмирность только подразумеваются но прямо не проговариваются, то в Махапаринирване там целые цитаты можно постить неуставая:-)
Несколько дальневосточных школ этой доктрины придерживались и придерживаются. Иногда Амиду с Вайрочаной местами меняют, но то уже такое.
Ну а согласны-не согласны это уж дело третье.

[Нико]

Всегда считала Лотосовую сутрой Третьего поворота....

[Владимир Николаевич]

У каких буддологов? Разве буддологи написали Садхарму и Паринирвану? Если в Саддхарме извечность и надмирность только подразумеваются но прямо не проговариваются, то в Махапаринирване там целые цитаты можно постить неуставая:-)
Несколько дальневосточных школ этой доктрины придерживались и придерживаются. Иногда Амиду с Вайрочаной местами меняют, но то уже такое.
Ну а согласны-не согласны это уж дело третье.

Возможно, что есть дальневосточные традиции которые придерживаются доктрины существования Извечного Надмирного Будды.

Но где они, почему конкретно от них ничего этого не слышно ?

[Shus]

Всегда считала Лотосовую сутрой Третьего поворота....

Бывает... Считать легче, чем читать.)))
Можно начать с Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Три_поворота (там в конце как бы намекается, что есть и другие буддизмы, более ранние), ну и статью (только англ.!!!) о Сутре Лотоса.

[Tenpa Sherab]

Во всём мире учёные и, о ужас - даже разные деятели, что-то пишут и создают.

и что, они все это приписывают Адаму с Евой?

Развитие буддийской мысли -это замечательно. Но зачем это развитие выдавать за изначальный промысел Гаутамы?

[Tenpa Sherab]

писать, так я слышал, (от Будды), и вкладывать заведомо новый текст или строки -отсебятины, это нарушение Благородного Восьмиричного, в частности, Правильной речи.

[Нико]

Бывает... Считать легче, чем читать.)))
Можно начать с Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Три_поворота (там в конце как бы намекается, что есть и другие буддизмы, более ранние), ну и статью (только англ.!!!) о Сутре Лотоса.

Любопытно, кто автор сей неоднозначной статьи в Вике....

[Владимир Николаевич]

Бывает... Считать легче, чем читать.)))
Можно начать с Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Три_поворота (там в конце как бы намекается, что есть и другие буддизмы, более ранние), ну и статью (только англ.!!!) о Сутре Лотоса.

Там в конце Лотосовая Сутра, также к Третьему Повороту отнесена:

3.Итоговый поворот: третья фаза — период Лотосовой сутры. В этот период существа уже были готовы воспринять учения Единой колесницы будд (экаяна). В этом повороте Будда свёл производные учения трех колесниц обратно к Единой колеснице.(с)

Хоть и неясно, кто из индийских Учителей этой последней классификации придерживался. Скорее всего уже в Китае появилась, но тогда почему более ранняя.

[Shus]

Возможно, что есть дальневосточные традиции которые придерживаются доктрины существования Извечного Надмирного Будды.
Но где они, почему конкретно от них ничего этого не слышно ?

Ну как же: Единство принципов йогачары и мадхьямики в учении Хуаянь
Этими учениями фактически "закрылся" китайский буддизм (Чандракирти они уже не переводили). По хронологии это период самой ранней тантры (Махавайрочана, т.е. чжэнь-янь/сингон).

[Shus]

Там в конце Лотосовая Сутра, тоже к Третьему Повороту и отнесена:

3.Итоговый поворот: третья фаза — период Лотосовой сутры. В этот период существа уже были готовы воспринять учения Единой колесницы будд (экаяна). В этом повороте Будда свёл производные учения трех колесниц обратно к Единой колеснице.(с)

Хоть и неясно, кто из индийских Учителей этой последней классификации придерживался. Скорее всего уже в Китае появилась, но тогда почему более ранняя.

Ну да, только по чьей классификации? Статья поверхностная в этой части. Я Вам ссылку выше дал.

[Владимир Николаевич]

Ну как же: Единство принципов йогачары и мадхьямики в учении Хуаянь
Этими учениями фактически "закрылся" китайский буддизм (Чандракирти они уже не переводили). По хронологии это период самой ранней тантры (Махавайрочана, т.е. чжэнь-янь/сингон).

Извиняюсь, но как это сообщение отвечает на вопрос:

Возможно, что есть дальневосточные традиции которые придерживаются доктрины существования Извечного Надмирного Будды.
Но где они, почему конкретно от них ничего этого не слышно ?

[Shus]

Извиняюсь, но как это сообщение отвечает на вопрос:
Возможно, что есть дальневосточные традиции которые придерживаются доктрины существования Извечного Надмирного Будды.
Но где они, почему конкретно от них ничего этого не слышно ?

Природа Будды в виде "татахагатагарбхи" Вас чем-то не устраивает. Или Вы что другое имели ввиду?
Кстати, а Амитабха он разве не извечный и надмирный?

[Максим&]

Возможно, что есть дальневосточные традиции которые придерживаются доктрины существования Извечного Надмирного Будды.

Но где они, почему конкретно от них ничего этого не слышно ?

Так я уже писал. Япония, начиная с эпохи Хэйан и по сей день. Возможно китайские "амидаисты" близки к этому, чаньцы кто изучает хуаянь.
Ну и если б не китайцы, то и о тибетском буддизме можно было бы говорить-где он?

[Кайто Накамура]

Насколько я могу судить, сочинения разнообразных гуру Махаяны, приписываемые Будде нельзя так уж запросто считать ложью, скорее всего, эти люди искренне верили в свои идеи, да и идеи (как видим по истории школ Махаяны) были явно не без содержания, так или иначе.

В общем...

Видимо, в разные эпохи и в разных культурных слоях понятия "ложь" и "правда" сильно мигрировали туда-сюда, порой с причудливым результатом.

Как воспринимать? Думаю самым здравым будет как раз актуальный нашей (релятивистской) эпохе подход - то, что человек выбрал для себя, то и есть истина. Демократично. И экономит время и силы, кои в ином случае пришлось бы потратить на бесплодные споры

[Фил]

писать, так я слышал, (от Будды), и вкладывать заведомо новый текст или строки -отсебятины, это нарушение Благородного Восьмиричного, в частности, Правильной речи.

это так. Но кто сейчас хоть чего-то от Будды слышал? Где они, которые "я так слышал"?
Это не религия Книги.

[Владимир Николаевич]

Так я уже писал. Япония, начиная с эпохи Хэйан и по сей день. Возможно китайские "амидаисты" близки к этому, чаньцы кто изучает хуаянь.
Ну и если б не китайцы, то и о тибетском буддизме можно было бы говорить-где он?

Возможно, не отрицаю. Учение Будды глубоко, широко и многогранно.

Но хотелось бы конкретно услышать утверждение кого-то из авторитетных представителей дальневосточных традиций о существовании Извечного Надмирного Будды.

[Tenpa Sherab]

это так. Но кто сейчас хоть чего-то от Будды слышал? Где они, которые "я так слышал"?

а вам именно сейчас надо?

сейчас тоже есть, не сомневайтесь. в первом посте писал про новейшую сутру со словами Гаутамы (на тамильском), 21 век. Брошюра издана с неграмотным английским построчным "переводом".