Ложь в буддийских текстах

[Фил]

А что есть "новые концепции" ?
Даже из названия следует, что это какие-то новые конструкты. Какая разница, как кубики складывать?

[Денис Васильевич]

Цитаты в предложенной статье предостерегают адептов от ненужного умствования, пмсм.
Развитие буддизма не всегда было связано с какими-то умствованиями. Видно, что в учении Нагарджуны, и в дзен, напротив, учат тому, как избегать ненужных умствований. Хотя кому-то может показаться, что это умники еще те.

На счёт дзена, буддизм со временем обрастал схоластикой, двигался от простого к сложному, отягощаясь философией, логикой, которые в некоторых школах подолгу изучают. А чаньские патриархи, указывали на суть учения, на сердце учения, без схоластического отягощения.

[Монферран]

На счёт дзена, буддизм со временем обрастал схоластикой, двигался от простого к сложному, отягощаясь философией, логикой, которые в некоторых школах подолгу изучают. А чаньские патриархи, указывали на суть учения, на сердце учения, без схоластического отягощения.

Мне показалось, при самом поверхностном ознакомлении)), что и Муламадхьямакакарика служит той же цели, напрямую указывая на имеющиеся на то время отягощения.

[Владимир Николаевич]

вот хотелось бы обсудить такую нелицеприятную тему, намеренное искажение информации, составителями древних текстов.
в частности, в махаянских текстах, введены новые персонажи, отсутсвующие в палийских.
чем дальше -тем больше "выдумок"
В Шри Ланке, я встретил деятеля, который хвалится тем, что написал новую Сутру (кстати на тамильском языке), которую ему продиктовал сам Будда.


Нагарджуне приписали приписали кучу текстов, разных веков, мифически увеличив его продолжительность жизни, ради придания текстам аутентичности.

Во всём мире учёные и, о ужас - даже разные деятели, что-то пишут и создают. И эти както называется в соответствии с той культурой, временем и традицией где это создаётся.

Может быть мифическим персонажам, стоит глубже ознакомиться с классификациями текстов принятых в той или иной традиции, а не лезть с праведным разоблачением, в то что просто непонятно и не соответствует собственным современным (естественно самым правильным) и свойственным своей культуре (естественно единственно правильной) представлениям ?

[Денис Васильевич]

А что есть "новые концепции" ?
Даже из названия следует, что это какие-то новые конструкты. Какая разница, как кубики складывать?

Ну например появление дакинь, как аспекта активной энергии будд и если Махаяна, игнорировала таких божеств как дакини и даже стращала ими мясоедов рождением от дакини, ставя их в один ряд с ракшасами: "Из дакини лона выйдет он в мир, либо в семействе мерзких пожирателей плоти он будет рождён лоном ракшаса самки иль дикой кошкой, сей из людей худший" (Ланкаватара сутра), то в учениях буддийских тантрических школ, совсем уже другой взгляд на дакинь. С чем же связана их внезапная трансформация? Конечно с попыткой переварить шакто-шиваитские культы, где йогини и дакини играют главенствующую роль.

Миранда Шо "Страстное просветление. Женщины в тантрическом буддизме":

Андре Паду, специалистом по индуистской Тантре с мировой известностью, о том, что «в целом идеология шактизма... коренится в тантризме», можно в равной степени отнести к буддийской Тантре. Буддизм и шактизм настолько сходятся, что буддийскую Тантру можно по праву назвать «шактистским буддизмом».

http://castalia.ru/biblioteca/librar...-buddizme.html

Из статьи Алексиса Сандерсона:

Но остается проблема греховности эзотерических буддийских ритуалов. Приспосабливая сексуальные обряды шайвитов и их ритуальное употребление пяти драгоценностей и других нечистых субстанций, они создают особую разновидность Буддизма, которая будет рассматриваться, как выходящий за область применения дисциплины пратимокши. Такая форма Буддизма, которая санкционировала принятие таких нетрадиционные практик в высших местах монашеского обучения, было оскорбительным, что и побудило некоторые общины монахов разрушать тантрические изображения и сжигать тантрические тексты (36). Традиция Абаякарагупты и Дарпаначарьи, оставалась верной ранней традиции, настаивая на том, что любой буддист, мирянин или монах, могут взять тантрические обеты и получать все посвящения, включая проблематичные посвящения, включающие сексуальные отношения, если он достиг понимания доктрины пустоты. Проблема нарушений обетов экзотерического буддизма, была решена затем посредством доктрины Махаяны, o высшей и низшей форм истины. Основной тенденцией, одноко, было видоизменение этих ритуалов так, чтобы они более не содержали таких нарушений. Великий тантрический мастер Атиша считал, что сексуальные элементы ритуала Ваджраяны были допустимыми только для женатых домохозяев. Монахи же могли получать все посвящения, включая наиболее тайные, но должны получать последнее только в символической или мысленной форме. Среди неварских буддистов Непала, была сделана ещё более тщательная подчистка. Хотя их ритуальные справочники основаны на работах Абаякарагупты и Дарпаначарьи и все те мужчины и женщины, кто получают инициацию в Йогинитантры, состоят в браке, вся явная сексуальность была удалена из ритуала, оставлись только алкоголь, мясо, одержание и атрибутика капаликов (38).

http://www.surajamrita.com/compAnaly...Sanderson.html

[Владимир Николаевич]

Каждому своё:-) Слава Будде, у нас есть ещё и тхеравада. И не важно к какой колеснице прибъешся-все пути ведут к экаяне.

Не всё равно ли с какого окна, выскочит погорелец из горящего дома ?

Главное чтобы выскочил, а не тратил время на исследования фурнитуры окон :-)

[Фил]

Это все понятно, но в голову то к Вам никто же не влезет?
А внешняя ритуалистика все время трансформироваться будет.
Для меня ритуалы - внешнее, поэтому лично мне все равно.

А может кого-то с ритуалов шиваистских и торкнет.

[Максим&]

Не всё равно ли с какого окна, выскочит погорелец из горящего дома ?

Главное чтобы выскочил, а не тратил время на исследования фурнитуры окон :-)

Ну незнаю, часто и в фурнитуре можно разглядеть образы Великого Дао. Так что уже и пожар не пожар, и вроде и печет не сильно:-)

[Фил]

Ну незнаю, часто и в фурнитуре можно разглядеть образы Великого Дао. Так что уже и пожар не пожар, и вроде и печет не сильно:-)

это декаданс

[Владимир Николаевич]

Ну незнаю, часто и в фурнитуре можно разглядеть образы Великого Дао. Так что уже и пожар не пожар, и вроде и печет не сильно:-)

Он ?

[Максим&]

Скорее так.

[Владимир Николаевич]

Скорее так.

Пока есть пожар, смотрящий, будет и горящий.
Горя, рассматривая прелесть фурнитуры, скорее будет так как выше.

[Максим&]

Пока есть пожар, смотрящий, будет и горящий.
Горя, рассматривая прелесть фурнитуры, скорее будет так как выше.

В течение асамкхьей кальп,
[Я] вечно пребываю на горе Священного Орла
А также в других местах.
В то время, когда живые существа видят,
Что кальпа исчерпана,
И [всё] сгорает в великом огне,
В моей земле мир и покой,
[Она] вечно наполнена богами и людьми,
Дворцы в садах и рощах величественно украшены
Различными драгоценностями,
На деревьях из драгоценностей много цветов и плодов,
Живые существа развлекаются и радуются,
Боги бьют в небесные барабаны,
И вечно исполняют музыку,
Осыпают дождём цветов мандара Будду,
А также великое собрание.
Моя Чистая Земля210 никогда не будет разрушена,
Но всем кажется, что она горит,
Что [её] наполняют печали
И различные страдания.

[Владимир Николаевич]

Но всем кажется, что она горит,
Что наполняют печали
И различные страдания.

Пока есть кажется, будет и горящий.

[Владимир Николаевич]

В моей земле мир и покой,
[Она] вечно наполнена богами и людьми,
Дворцы в садах и рощах величественно украшены
Различными драгоценностями,
На деревьях из драгоценностей много цветов и плодов,
Живые существа развлекаются и радуются,
Боги бьют в небесные барабаны,
И вечно исполняют музыку,
Осыпают дождём цветов мандара Будду,
А также великое собрание.

Моя Чистая Земля никогда не будет разрушена,

Но всем кажется, что она горит,
Что [её] наполняют печали
И различные страдания.]

Она всегда была такой, и будет такой, и даже сейчас такая.
Но кажеться.

Моя Чистая Земля - не значит лично Будды Шакьямуни. Она и Ваша и моя и других
Я, моя, моё в Лотосовой Сутре ( и других Сутрах Третьего Поворота)- относится к Будда Природе\Природе Ума всех живых существ.

[Максим&]

Она всегда была такой, и будет такой, и даже сейчас такая.
Но кажеться.

Моя Чистая Земля - не значит лично Будды Шакьямуни. Она и Ваша и моя и других
Я, моя, моё в Лотосовой Сутре ( и других Сутрах Третьего Поворота)- относится к Будда Природе\Природе Ума всех живых существ.

Так я о том и говорю-куда бежать? От самого себя?

[Владимир Николаевич]

Так я о том и говорю-куда бежать? От самого себя?

От того, что кажеться

(только не бежать, а постигать\прозревать\понимать то, что есть и как есть)

[Харуказе]

Мы не должны всецело опираться на тексты,но и не должны отрицать их.
Так что ложь,не ложь - какое дело?Если человек видит,что это ложь, то этому доверять не стоит. Ну а на вымышленных персонажей вообще не стоит обращать внимание. Главное то что они хотят до нас донести.

[Алик]

"Сказка - ложь, да в ней намёк. Добрым молодцам урок. "

[Shus]

.....в Лотосовой Сутре ( и других Сутрах Третьего Поворота)- относится к Будда Природе\Природе Ума всех живых существ.

Сутра Лотоса не относится к "третьему повороту", она сама по себе (экаяна и надмирный/извечный Будда). Да и намного старше.