Сергей Ч (04.03.2016), Чагна Дордже (03.03.2016), Шавырин (03.03.2016)
Как физическое явление его тело испытывало боль (т.е сигналы от нервной системы). Но он не отождествлял "себя" с телом,так что эти сигналы были лишь сигналами и ни чем более (не тем, что вызывает страдание). Просто сам термин "страдание" несколько более широкий. Его могут испытывать и в мире богов,и в мире без форм (т.е там где по умолчанию нету физических тел и физической боли). В случае с ушибом ноги/болью в спине он испытывал только сигналы ,свойственные реакции человеческой нервной системы на это событие,не более. Был бы он в теле богов,или живых существ с другим устройством тела, он бы и этого не испытывал.
Из Дхаммачаккапаваттана сутта:
Taṃ kho panidaṃ dukkhanirodho ariyasaccaṃ sacchikatanti me bhikkhave, pubbe ananussutesu dhammesu cakkhuṃ udapādi ñāṇaṃ udapādi paññā udapādi vijjā udapādi āloko udapādi
"Это прекращение страдания мной непосредственно пережито" – так, о монахи, мне неслыханных прежде вещей видение открылось, знание открылось, мудрость открылась, ведение открылось, ясность открылась.
Алик (03.03.2016), Антарадхана (03.03.2016), Сергей Ч (04.03.2016), Фил (03.03.2016)
Lanky (05.03.2016), Владимир Николаевич (03.03.2016), Дубинин (03.03.2016), Чагна Дордже (03.03.2016)
А просветлённые говорят, что моё истинное "Я " - это весь мир, и кулёк конфет впридачу). Реальное "Я" не страдает в принципе, т.к. оно не из этого мира иллюзорных форм. Оно всегда и везде. Притом говорят они это вполне убедительно, как люди пережившие опыт пребывания в истинном "Я".
Будда и архат волен выйти на выход с вещами когда угодно, ибо ваистену! Васубандху в Абхидхармакоше комментил в 10-й карике второго раздела про архатов в частности - по каким причинам они или продлевают свою жисть в мясном теле или не продлевают:в тхераваде Будда даже достигнув Ниббаны, познав её, всё-равно остаётся во власти сансары до тех пор, пока у него существует тело.
...«Силою сосредоточения
[архат] актуализирует в своем теле великие элементы мира форм9, кото-
рые содействуют или препятствуют продолжительности жизни. И таким
образом он либо стабилизирует санскары, обусловливающие продолжи-
тельность жизни, либо отбрасывает их».
Но возможно и такое [объяснение]. Архат, обладающий высокой энер-
гией сосредоточения, подобен тем [йогинам], которые способны заблокиро-
вать импульс, порожденный прошлой деятельностью и определяющий про-
должительность существования великих элементов, образующих
соответствующие] индрии , и придать им новый импульс, порожденный
сосредоточением. В этом случае индрия жизнеспособности не является пло-
дом созревания [прошлой кармы], в других случаях она — плод созревания.
Один вопрос порождает другой.
— С какой целью [архаты] застав-
ляют длиться санскары, обусловливающие продолжительность жизни?
— Для блага других [живых существ] или для сохранения Учения.
Они видят, что их собственная жизненная энергия близка к исчерпанию
и нет никакого, кто был бы способен сохранить Учение.
— А с какой целью они отбрасывают [санскары]?
— Когда они видят, что их жизнь мало полезна для других или когда
их тело одолевают болезни. Как сказано:
«Тот, кто был привержен воздержанию и достойно следовал путем
[Дхармы], испытывает радость при исчерпании жизни, как если бы он
избавился от болезни».
( Васубандху. Энциклопедия Абхидхармы (Абхидхармакоша). — Т. 1: Раздел I: Учение о классах элементов; Раздел II: Учение о факторах доминирования в психике / Изд. подгот. Е. П. Островская, В. И. Рудой. — М.: Ладомир, 1998.// с. 439 )
Сергей Ч (04.03.2016)
Алик (03.03.2016), Чагна Дордже (03.03.2016)
В контексте данного вопроса о историческом теле Будды шраваки и тхеравада суть одно. О страдательности тела в учениях шраваков говорилось в сутрах ещё тогда когда северных ( тибетских) школ ещё не было.
А если б русские тхеравадины переводили не только сутты, а ещё и абхидхамму и комментарии на неё то подобных, не до конца выясненных тем, могло бы и не возникать. Может когда-то и переведут.
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 03.03.2016 в 14:49.
Возможно, я этого ещё не познал.:-)
Но знаю точно, если вы думаете, что вы не думаете и в этот момент распознаете, что ваш палец не разгибается-то это уже не недумание, здесь нет ниродхи.
Да и ваше ( моё) недумание ещё не говорит о том, что мы реализовали в себе будду и освободились от дукхи.
Может Алик просто заснул:-)
Будда может испытывать телесные страдания (дуккха), это описывается, например, в Сакалика сутте.
Подробнее это обсуждается в теме:
http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=443.0
Ваша ошибка в том, что вы истолковываете обусловленное возникновение мгновенно. При такой трактовке, конечно, получается бессмыслица, - что при приекращении обусловленного возникновения всё сразу же исчезает. Этот вопрос разбирается в теме:
http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=328.60
Антарадхана (03.03.2016), Кеин (03.03.2016), Сергей Ч (04.03.2016), Фил (03.03.2016), Чагна Дордже (03.03.2016)
Я знаю что Харуказе успел прочитать о глупце но не знаю как он отреагировал и не рискну продолжать, чтоб не быть привратно понятным. Хотелось бы сказать чего обиднее но формат форума не позволит.
Я прилюдно извиняюсь за свои слова. Харуказе-вы конечно же не глупец и я вас уважаю и ни в коем случае не имел ничего дурного.Не знаю, испытали ли вы обиду или нет. Я бы наверно испытал. Тем самым я хотел дать понять, что зачастую мы цитируем только догматические формулировки мадхьямики , сами в действительности ( на опыте) не понимая что стоит за словами древних. Начинаем жонглировать словами об отсутствии и присутствии, о том что нет ни низкого ни высокого,
ни старости ни рождения, ни святости ( добродетели) ни греха (дурных поступков), что праведник и грешник оба Будды.
Это путь как к высшему бодхи, так и гнуснейшему релятивизму. В самой Японии уже давно шли споры к чему он может привести. Им можно оправдать и насилие, и милитаризм, и все пороки. Ведь нет ничего худого, только ум навешивает ярлыки. Все буддово.
Нынче высшие дзенские монахи играют в карты и воруют бюджетные деньги, главы общин устраивают в своих центрах бассейны, курилки, винопитие,
однополое сожительство и называют это дхармой Будды.
Можно много говорить о форме и пустоте, но если наложить кучу говна мне или Филу под ноги, почувствуем ли мы благоухание роз, и в смерти любимых людей распознаем ли неизменное Дао?
Фил (03.03.2016)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)