считает нужным много делать, много успевать, быть близким к идеальному человеку (в его представлении, конечно; непросветленному уму не так просто судить об этом, наверное)...
Мешает ли это?
Является навязчивым состоянием, приводит ли к неврозу?
Или Просветление достигается через работу над собой?
Лери (22.02.2016)
Люди сами себе мерило. Каждый слышит свое в наставлениях учителей и следует наставлениям так, как их слышит.
Практика сама выстраивает ум. Неправильная практика рано или поздно приводит к разочарованию и ученик снова открывает свой ум для учения.
Заставить же человека услышать правильно не может даже Будда. Только использовать наиболее аккуратно имеющуюся готовность слушать.
Алик (21.02.2016), Антарадхана (23.02.2016), Монферран (22.02.2016)
Вы же сами говорите, что нет ничего как окончательно правильного, так и окончательно неправильного. Если я правильно понял суть ваших воззренийСообщение от Won Soeng
Все определяется целью. В рамках определенной цели будет правильное и неправильное. Без цели некуда править.
Правильные взгляды правильны для прекращения страдания.
Монферран (22.02.2016)
Но если в процессе достижения цели понимают, что она была не правильно сформулирована или при приближении к ней вообще меняется её суть? Как высота и крутизна горы, при непосредственном приближении. Издали красивая и не сложная. А начнешь подходить, и всё лесом да лесом и горы уже не видно. Это если говорить о практических шагах
А если не хочется прекращать страдания, тем более что они не так уж и критичны? Не четвертование грозит и не сожжение на костре. Не такой выбор. Это раньше такой выбор давали с вечера. В веселые средние века. И узник за ночь должен был выбрать. Вот это я понимаю, выбор
С точки зрения Лотосовой сутры вы все равно рано или поздно ( в этой жизни,или в будущих) станете буддой. Поэтому можно успокоиться и делать то что под силу, без нервозности. Как у каждого растения есть свой период роста, и если перелить водой или перегреть солнцем будет чревато, так и человеку нужно не рвать жилы. Хотя и морозы тоже вредны:-)
Но если вы могучая личность с крепкой волей и намерены обрести пробуждение здесь и сейчас ( в этой жизни), а я так понимаю Кагью именно это и обещает, то прикладывать усердие будет просто необходимо.
Да именно усердие играет одну из важнейших ролей в обретении состояния Будды. Как сказал святой Шантидева: " Подобно тому, как без ветра нет движения, без усердия нет заслуг.". А без заслуг не будет хорошего результата.
Не вы, но те, что будут после. Достигшие. В них от вас (или от нас) будет только эта страница этой жизни. И то еще в лучшем случае, так как многие страницы из Книги Жизни остаются либо пустыми, либо вообще отсутствующими ...
В традиции дзен говорят, что желать просветления - большая ошибка. Это как пытаться вырастить себе ещё одну голову. Много делать, много успевать, быть близким к идеальному человеку - это ведь только желания , непросветленный ум и есть то самое навязчивое состояние, от которого он пытается себя избавить, при этом выдумывая всё новые и новые препятствия к обладанию тем, что имеется с рождения. "... Нет страданий, нет и их возникновения, прекращения нет, пути нет, нет познания, так-же нет и достижения, так как нечего достигнуть..." Маха Праджня Парамита Сутра
(перевод В. Максимова — Мьонг Гонг Сунима, монаха школы «Кван Ум»)
Интересный у вас дзен:-) Или точнее он перевернут с ног на голову.
"Что это вообще за учение, которое легко практиковать и легко понять, которое выбирают сегодня люди? Это не учение ни мира, ни Будд. Оно не достаёт даже до практики папия-демонов, язычников и буддистов Хинаяны. Мы разве что могли бы назвать его фантазией невежественных людей. Хотя они и хотят найти выход, но просто всё дальше и дальше запутываются в своих блужданиях"- Доген.
"Нет пути,нет познания,нечего достигать, ты уже и так будда"-такие слова раньше мог услышать только истинный ученик от великого мастера,потому и резали себе и пальцы и руки чтоб доказать зрелость своего ума к принятию высшего "тайного" учения.
Древние мастера говорили: "Обычное сознание - это и есть Дао (Путь). Современные люди делают вывод, что не нужно усилий, нечего искать-все уже есть.
Учитель чань Сюйюнь:
Шестой Патриарх сказал: "Если сознание в покое, зачем утруждать себя соблюдением заповедей". Но это он говорил для людей с высшими способностями, для людей, обладающих большой мудростью. Такие люди, услышав Дхарму, достигают единства понимания и практики (единства мыслей и дела). Слон, переходящий реку, преграждает её течение и проходит через неё. У него нет даже доброго облика, и конечно не может быть злого.
Что касается людей со средними и низшими способностями. То они постоянно следуют воле обстоятельств. И разве могут они сказать о спокойствии своего сознания?
Доген-"На великом Пути будд и патриархов непременно есть наивысшее удержание подвижничества».
Таким образом он с самого начала задает читателям главную установку – стремиться стать такими, как будды и патриархи, т. е. подвижничать столько, сколько они это делали, и так, как они это делали.
О стремлении он пишет:
Будда изрек: "О бхикшу, если будете упорны в духовных стремлениях, дело [достижения просветления] не будет для вас непосильным. Поэтому всем вам следует стараться. Ведь небольшой, но постоянный поток воды может проточить и камень. Если же сердце подвижника поражено ленью, он прекращает высекать огонь до того, как занялось [пламенем] дерево, считая, что это [слишком] трудно. Конечно, как тогда появиться пламени? Это и называется духовными стремлениями".
Обретение Пути Будды непосредственно связан с обетами бодхисаттвы которые приносит каждый последователь махаяны:
Сколь бы ни были бесчисленны живые существа, клянусь, что все они обретут Нирвану!
Сколь бы ни были бесчисленны мои заблуждения, клянусь, что искореню их все!
Какой бы непостижимой ни казалась Дхарма, клянусь, что постигну ее!
Каким бы непостижимым ни казалось состояние Будды, клянусь, что достигну его!
«Как-то в одной из своих проповедей Банкэй сказал, что чувство сыновней почтительности, которое, как он подчеркнул, он испытывал еще в юном возрасте, явилось причиной его вступления на духовную стезю и достигнутого им впоследствии просветления. Истинная сыновняя почтительность, сказал Банкэй, не должна ограничиваться только заботой о благополучии родителей... Человек, испытывающий истинную сыновнюю почтительность, должен постичь путь освобождения, дабы затем помочь в этом и своим родителям»
Да, иногда мастера говорят об отбрасывании мыслей о совершенствовании. Сюйюнь:
Говорить о совершенствовании и не совершенствовании всё это пустые слова. Если вы и я насквозь увидим свой поток (участок) света сознания, мы сразу поймём, что нет проблем, и тогда о каком совершенствовании и не совершенствовании может идти речь?
Но кому он это говорит, кто может его услышать? Немногие.
"Поэтому настоящий Герой сразу решает для себя, глубоко видит, что все дела и вещи прошлого, настоящего и будущего подобны сну и иллюзии, не имеют Самоприроды (самосущности). В мгновение люди и вещи становятся пустыми, все связи прекращаются, одно мгновение становится десятью тысячами лет, прямо до достижения нерождения. Окружающие смотрят на то, как он одевается и ест, ходит, стоит, сидит и лежит - во всём как обычный человек. Но они совсем не знают, что он спокойно сидит в своём чистом безмятежном доме, пользуясь неиссякаемой драгоценностью. Не имеет сознания (ума), не имеет деяний (в недеянии), свободен и самодостаточен, в движении и в покое всё в Таковости. И насколько там холодно или жарко знает только он один. Не только люди, боги и духи 3 сфер и 6 путей существования не могут его разгадать, но и все Будды и Бодхисаттвы ничего не могут с ним поделать. Тогда о каком совершенствовании и не совершенствовании здесь можно будет говорить?
Остальные должны породить устремлённость, с болью думать о жизни и смерти, раскаиваться, продвигаться вперёд по одному пути, искать Дао и усиленно медитировать, постоянно просить Мастера, чтобы он указал путь, различил истинное от ложного. Резать, шлифовать, долбить, точить. Когда есть река - мыть, когда есть жаркое солнце - сушить и постепенно достигнуть кристальной чистоты. В таком случае нельзя сказать, что нет совершенствования."
Владимир Николаевич (22.02.2016), Кайто Накамура (22.02.2016)
Может мешать , конечно. Много деятельности, много движения, удается ли сохранять осознанность и присутствие ? Много желаний, много эмоций, удается ли распознавать все их качества типа пустоту там, и не вовлекаться в них , не быть ими обусловленными ?
Много дел, есть ли время на формальрную практику, чтобы освоить правильное воззрение и получить опыт свой необходимый для того, чтобы было понятно что конкретно делать в обычной жизни, чтобы обычная жизнь направляла нас к особождению, а не уводила от него.
В общем махасиддхе наверное не будет мешать, а начинающему практику иногда нужно больше покоя, меньше деятельности, скорее всего понадобится много времени для формальной практики и более спокойный темп жизни, чтобы успевать по ходу применяь осознанность там и все такое.
Навязчивым состоянием может что угодно стать. Даже желание пойти в ретрит и уединиться может стать таким состоянием.
К неврозам приводят часто умственные или эмоциональные перенапряжения, в сочетании с ослабленным физическим состоянием, бедным жирами и питательными веществами питанием, плохим сном не вовремя, отсуствием физкультуры и плюс если человек сам по себе очень худощавый и склонный к беспокойствам.
А если просто много деятельности, и она сбалансирована и приносит удовлетворение, то скорее всего неврозы не грозят, хотя нагрузку конечно надо немного регилировать. Не спать неделями не очень полезно. Или питаться как попало из-за занятости.
Некоторые люди вообще отдыхают только за какой-то конструктивной деятельностью. Для них пытка просто валяться на пляже и ничего не делать. Так они скорее заработают невроз, если им не давать делать то, что у них горит прям вот.
Но просветление не достигается посредством много успевать или много делать. Это конечно внутренняяя работа над собой.
Будда сидел под деревом, ничего в это время не успевал и ничего не делал внешнего. И достиг просвтеления
С точки зрения буддизма - смотреть нужно на себя, а не оценивать других )
Энтузиазм и энергичность - это хорошо, главное чтоб они были радостными, не с под палки
Хоть развитие Взгляда, Мотивации, Постижения и зарождается в формальной практике, но только при переносе в жизнь, это становиться реальным опытом.
Тяжело достичь Просветления за одну жизнь, но Учение Будды - хорошо вначале, хорошо посредине, хорошо в завершении. То есть в практическом плане это: хорошо прожить эту жизнь, с пользой для себя и близких; получить хорошее следующее рождение; обрести Освобождение от причин страдательности - для себя; и достичь Просветления видения всего таким как оно есть - для других.
Из моего опыта председательства в двух Буд- центрах, и наблюдений после пребывания в иных центрах: доведение себя с помощью т.н. Предварительных Практик- до невроза, в связи с : "неправильной жизнью.. а скоро смерт,.. а я ничего не успел и "токмо "грешу".."- сие есть обычное состояние более половины "паствы" и сие усердие поощряемо, пусть и косвенно, руководителем центра (сии состояния- весьма выгодны для сектостроительств). (ну а как "правильно"- это иной вопрос..) )))
Пема Ванчук (21.02.2016), Чагна Дордже (23.02.2016)
Ну если очень хочется практиковать, и если есть преданность и устремление, то очень вредно себя тормозить тоже специально сомнениями - а не выпендриваюсь ли я просто, а не перегибаю ли я с практикой и отречением и так далее.
От этого тоже неврозы случаются.
Не, вред здесь системный, мотивационные и убирающие некие "препятствия" практики, предназначенные для иных условий жизни, просто механически перенесли в иную среду люди, весьма в этой среде не опытные. А т.к. сии практики расшатывают психику (на что и рассчитаны- дабы "отвратиться от сансары" ), то попутно они стали выгодны для поддержания ядра активистов в возбуждённом состоянии, дабы за неимением иных весомых результатов, мотивировать их на деятельность.
Алик (22.02.2016), Чагна Дордже (23.02.2016)
Я подумала, сперва я согласилась, что да, это не правильно обучение. А потом я подумала, что это инфантильный подход и недооценивание проблемы перерождения в аду.
Ну то есть конечно это было бы здорво, если бы был учитель, который подстроил бы учение так, чтобы ученики и обретали освобожение и одновременно это берегло бы их мирское благополучие.
Но вот вдруг у нас нету такого учителя, потому что карма наша такая, сами что накопили, то и пожинаем.
Поэтому выбор такой, либо практиковать то, что есть, и платить за освобождение неврозами. Либо не практиковать, жить без неврозов и родиться потом в аду.
Либо врубиться в то, что вообще то это твой ад будет, а не чей то там, и обезопасить себя от этого - твоя в общем задача. Никому другому до тебя тут дела нет никакого ну просто вообще. А твой невроз это тоже твоя проблема, а не проблема учителя. Поэтому не надо к учителю идти как к маме, которая вытрет сопельки и все разрулит - за квартиру заплатит, кран поменяет, подгузник тоже поменяет, в школу запишет, в институт пошлет, работать заставит, жениться заставит, внуков воспитает...пока ты кашку поешь, как она сказала.
Самим надо думать что и как применять. Огребать то последствия только тебе лично.
И получается у меня, что неврозы для этих людей это ок вполне себе. Вероятно они ничего больше и не могли освоить , хорошо хоть что-то получили вообще и невроз это ну незначительная плата за то, что они получили хоть какой-то шанс в аду не родиться.
Нет такого учения, которое может на руках пернести человека в Чистые Земли. Это же рискованый и трудный путь для решения очень насущной и очень опасной ситуации.
Ну вот давайте посмотрим на жизнеописание Мачиг Ла, когда она сына отправила сидеть в пещере. А потом говорит - сходите через пол года, посмотрите, он там вообще выжил ? Если выжил, значит он просветлел, а если не выжил, то значит не получилось.
Это не значит, что всем надо идти теперь в пещеры, но значит, что надо понять какие в этой игре ставки. А мы изнеженные очень, мы думаем, что практика должна проходить без напрягов в мирском. И мы уже недовольны, если от практики портится настроение.
Но буддийская практика это о том, как не упасть в ады на хренову тучу времени, какое блин настроение вообще ? Это вообще о чем ?
Я думаю надо понимать хорошо, что очень много может возникать проблем и с психкой, и со здоровьем, и в обстоятельствах. И что это правильно, потому что это очень сложная деятельность же по освоению учения. И не надо ожидать, что это будет безопасно и никак не повлияет на жизнь, или повлияет каким-то таким образом, что жизнь станет лучше непременно, но никак не хуже.
Может и хуже стать, потому что задачи не в этой плоскости лежат, они эту плоскость используют эти задачи.
И конечно если есть вомзожность практиковать с минимальными потерями для мирской жизни, это превосходно и великолепно. Но надо понимать, что практика может быть небезопасной, может не быть кармы такой хорошей и относиться серьезно к этому моменту.
Но не так , что надо убежать , раз там невроз может со мной случиться. Или ой, я не буду об этом размышлять, у меня от этого же настроение портится, а вдруг я вообще заболею или в депрессию впаду ?
А так что надо понимать, что да, можно впасть в депрессию, и поэтому надо размышляя принять меры, чтобы в депрессию по возможности не впасть. Но все равно может так получиться, что впадешь. Но размышлять все равно надо, потому что без этого не освободиться.
Поэтому дело не в адаптации, практика просто вообще связана с рисками для мирской части жизни. имхо.
Ну вот как-то так. Если я несколько не о том, то прошу прощения.
Ometoff (22.02.2016)
"Настоящим буйным" от рождения, "примеряющим гробы", хватило-бы вообще одну десятую от ресурса приезда разных лам-встреч- вангов. Остальную массу пришедших (вовсе не за "спастись из ада любой ценой", нужно долго перенаправлять из смутного желания "духовности"- в сторону тревоги- "спастись". т.е. Придя за тем, что-бы "похорошело"- они попадают под набор спец-практик, для "похудшало"- дабы "не терять время". (т.н. "реализация нёндро", приводящая от напора сих практик к полной атрофации волнений, достигают редкие единицы, и так склонные к экстриму- но дружащие с головой), остальных ждёт пожизненно- поддерживаемая тревога- искусственно поддерживаемая- дабы "не бросили спасаться" ибо они "вечно- начинающие", а нёндро- "полезно и для начинающих".
Последний раз редактировалось Дубинин; 22.02.2016 в 10:57.
Чагна Дордже (23.02.2016)
У меня как-то сложилось немного другое мнение, о центрах где начинают с нёндро.
Так получилось, что довольно долгое время не видел знакомых и друзей практикующих и участвующих в работе будд. центров. И по прошествии времени, могу сказать, что там где была налажена именно практика нёндро - видно что люди получили реальную пользу от Дхармы, они измелись и в лучшую сторону. Со стороны и по прошествии времени это очень хорошо видно.
Те же будд. центры и тех людей которые больше ориентировались только на чтение, моралистичность, посвящения и т.п. - их просто уже и не застал.
Или Вы под, т.н. Предварительных Практик, имеете ввиду только мотивирующие размышления ?
Говинда (22.02.2016)
Из моего опыта, т.к ретритчики- уединильщики по нёндро проходили всяко разно через меня, то мой опыт говорил об обратном. Некая умиротворённость первое время "после"- не в счёт, они имели проблемы и в самих уединениях и несколько позже их проблемы всплывали с новой силой, но уже с расшатанной психикой. (первовременная прибитость принимаемая за "изменения к лучшему"- быстро исчезала).
Чагна Дордже (23.02.2016)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
