Страница 1 из 10 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 192

Тема: Есть мясо или не есть мясо?

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    08.04.2014
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    266

    Есть мясо или не есть мясо?

    Скажите, практику Ваджраяны обязательно отказываться от употребления в пищу мяса, яиц, рыбы, чеснока и лука, или на это не стоит обращать внимание?

  2. #2
    Участник Аватар для Joy
    Регистрация
    04.06.2010
    Традиция
    Учение Будды
    Сообщений
    1,322
    Записей в блоге
    3
    "Не искушенный в любви и сострадании,
    Я поедал плоть моих матерей, разглагольствуя о причине и следствии.
    Не постигнув абсолюта, я брел путем пустых слов.
    Я, похожий на попугая попрошайка с Белой Горы,
    Практиковал отречение и «извлечение сущности»,
    Пока однажды, во время медитации на Благородного Авалокитешвару,
    Согласно единству стадий Каньям Рангдрол (Самоосвобождение, подобное Пространству),
    Мое тело и всё вокруг внезапно не исчезли,
    Превратившись в тело света Великого Сострадательного,
    Явившегося, как видение в небесах передо мной.
    Взглянув из состояния сияющего самоосознавания,
    Я узрел немыслимые страдания низших миров.
    В частности безмерные страдания в Адах Возрождающихся.
    Я увидел особенно один из уровней, полностью забитый
    Мужчинами и женщинами, нагими и беспомощными. И перед каждым из них
    Стояли толпы злобных служителей, с головами
    Птиц, зверей и ужасных чудовищ.
    Многие из них держали в руках острые орудия,
    Которыми расчленяли своих жертв, пожирая их плоть.
    Снова и снова они срезали ее и снова и снова она отрастала.
    Жертвы не умирали, до тех пор, пока не исчерпывалась их карма,
    И их кармические следы не уменьшались, а лишь возрастали.
    Для тех, кто практиковал «красное подношение» страдания были худшими.
    Все они кричали от боли и агонии.
    Когда я увидел все эти внешние проявления моего восприятия,
    Я подумал, «Что можно сделать, для того, чтобы остановить эти страдания?»
    И в то же мгновение в небесах передо мной
    Появился Великий Сострадательный и произнес:

    «Эма! Сын мой, ты был близок мне на протяжении многих жизней,
    Теперь слушай внимательно, ты, кто усерден и решителен!
    Ты услышал учения йоги божеств на стадии зарождения,
    И даже обрел некоторые качества,
    Но корень Дхармы лежит в любящей доброте и сострадании.
    Истинны ли любовь и сострадания у тебя?
    Как может кто-либо, упражнявшийся в сострадании, вообще есть мясо?
    Только посмотри, каким образом поедание мяса приносит такие страдания!
    Результаты наших действий созреют только для нас,
    И нет ничего, что могли бы поделать с этим будды трех времен.
    Поедание мяса лишает любых заслуг и ведет ко многим порокам,
    Это источник четырехсот различных заболеваний,
    Восьмидесяти тысяч препятствующих сил и восьмидесяти четырех тысяч причиняющих страдание эмоций.
    Если только это не часть бесстрашного поведения того, кто приносит благо всем, кто его встречает,
    Не применяется в медицинских целях или не является священной субстанцией Высшей Тайной Мантры,
    Поедание плоти не приносит ни малейшей заслуги.
    Поскольку пожиратели плоти либо мары, либо ракшасы,
    Твоя дисциплина будет лишь разлагаться, а негативные эмоции возрастать,
    Тебе не будет хватать причин, которыми являются альтруистическая любовь и сострадание,
    А посему, тебе будет сложно обрести плод, основу пробуждения.
    Мясоедов не сопровождают божества мудрости,
    Они пребудут без благословений, сиддхи, удачи и активности.
    Сущность альтруизма не разовьется в пожирателях плоти,
    Боги и наги будут видеть в них демонов.
    Их будут окружать гандхарвы, ракшасы, мары,
    Цари смерти, призраки, привидения, гьялонги и демоны-нарушители самай,
    В конце концов, поедание мяса ведет к перерождению в адах,
    Либо рождению птицей, или шакалом, или плотоядным демоном.
    Равно поедание мяса несет с собой нескончаемые страдания.
    Но если ты откажешься от него, ты будешь свободен от всех этих пороков,
    И всегда будешь почитаем среди нечеловеческих существ,
    Которые будут видеть в тебе брамина или бога.
    Все будды и бодхисатвы десяти направлений,
    Гуру, йидамы и дакини соберутся вокруг тебя, подобно облакам,
    И ты будешь окружен бодхисатвами мужского и женского пола.
    Естественным образом ты обретешь причину любящей доброты и сострадания
    И быстро достигнешь результата – сущности пробуждения.
    Это лишь некоторые чудесные добродетели, которые можно обрести.”

    Он сказал это, а затем, внезапно чувства вернулись ко мне,
    Я чувствовал себя так, как если бы очнулся от сна ясности.
    Мои ум и тело болели так, как если бы я выпил яд,
    Меня трясло от страха и паники.
    Размышляя о чудовищных страданиях в Адах Возрождающихся,
    Я мог лишь отдать свою радость в обмен на боль других.
    Мой ум был настолько потрясен, что я мог лишь рыдать.
    И я чувствовал мощное, невыносимое сострадание.
    Затем, чтобы взять на себя все страдания других
    И очистить их ошибки и омрачения, вызванные поедание мяса,
    Каждой матери живого существа, коих бесконечно число, как безгранично пространство,
    Я дал следующий обет, действительный согласно двум уровням реальности:

    «АХО! Могучий мудрец Шакьямуни и все будды и бодхисатвы всех направлений и времен,
    Имейте сострадание к этому ребенку, не знавшему ничего о причине и следствии!
    Милосердные коренные учителя и мастера линии передачи, заботьтесь обо мне!
    Имейте сострадание к этому ребенку, незнавшему ничего о причине и следствии!
    Высшие Йидамы, могучий Авалокитешвара, заботьтесь обо мне!
    Имейте сострадание к этому ребенку, незнавшему ничего о причине и следствии!
    Сокрушенный неведением и двумя омрачениями,
    Я часто говорил, что все несметные живые существа ранее были нашими родителями,
    И живя за счет их плоти, я рассказывал другим о причине и следствии.
    Я не понимал, что связанные с этим страдания столь безмерны.
    Я часто слышал, что есть мясо «трижды чистое»
    (прим. То, что не было забито персонально для тебя и у тебя нет ни малейшего сомнения, что не ты послужил причиной смерти живого существа)
    Дозволено Буддой и в том нет негативного действия.
    Но те, кто говорил такое, должно быть, были святыми, приносящими благо каждому, кто встречается с ними,
    Как чистые цветы лотоса, незапятнанные негативными эмоциями,
    И практиками совершенного пути Тайной Мантры.
    Что до меня, то нет у меня более глубоких наставлений,
    Чем бескорыстная любовь и сострадание,
    Равно как и непогрешимость причины и следствия.
    Чтобы очистить все прегрешения и омрачения от пожирания плоти,
    Всех живых существ, обитающих в пространстве,
    Начиная с этого момента, я полностью отказываюсь от питания плотью.
    Это мой нерушимый обет и я никогда не преступлю его.
    Даже если все животные на земле будут съедены,
    Не будет настоящего удовлетворения. Голод будет только усиливаться.
    И если мы не найдем ничего для еды или питья за несколько дней,
    Мы будем чувствовать себя так, как если бы никогда не ели.
    Пришло время уйти от демона голода.
    Откуда происходит эта плоть?
    Она происходит из цепляния Эго и привязанности.
    Одна мысль об этом изнуряет меня и вызывает тошноту.
    Эта отвратительная куча грязи и нечистот,
    Пожираемая тридцатью шестью нечистыми субстанциями.
    Тело, рожденное из врожденных шаблонов, является основой страдания,
    Многие животные обладают столь негативной кармой,
    Что всякий, пожирающий их плоть, обретет препятствия к освобождению.
    Будда сказал, что мясо и алкоголь суть нечистые подношения
    И такие подношения не считаются проявлением щедрости.
    Посему, кто будет есть эту еду скорби?
    Преты живут многие тысячи человеческих лет,
    Не видя ни еды, ни пищи и лишь терпя страдания,
    Но мы, люди, можем пить даже холодную воду,
    У нас есть много еды, кроме мяса и вина,
    Когда мы все еще неудовлетворены этим,
    Как сможем мы воздать такой неблагодарностью за всю прошлую доброту?
    На протяжении бесчисленных эонов в прошлом
    Во всех мирах этой вселенной, бесконечной, как само пространство,
    Нет ни единого существа, которое бы не было прежде нашей матерью.
    И молоко матерей, которое мы выпили, заполнит миллиарды океанов.
    Теперь, отбросив притворство, я призываю в свидетели Три Драгоценности:
    В прошлом, под влиянием неведения и кармических следов,
    Я поедал плоть своих родителей без всякого раскаяния.
    Теперь с чистой мотивацией, включающей четыре силы,
    Как в высказывании «Я не был привязан, не привязан и не буду привязан»,
    Отныне пусть не будет у меня мысли о поедании мяса,
    И если я съем мясо, пусть Три Драгоценности пошлют мне кару.
    Пусть защитники и охранители следят за мной во все времена.
    Теперь, если бы я съел плоть моих бывших матерей,
    Не было бы большего грешника в трех мирах.
    Будда сказал, что нанесение даже малого вреда другим существам ведет к несоблюдению нами обетов,
    Что ж говорить про поедание мяса, что сродни убийству?
    В Паранирвана сутре, Ланкаватара и других сказано,
    Что поедание мяса равносильно лишению жизни,
    И как в Малой, так и в Большой колесницах это запрещено,
    Но в особенности не дозволительно бодхисаттве.
    Наш учитель, рождавшийся птенцом куропатки,
    И ужасным хищником, никогда бы не ел мяса,
    Как же могут так поступать его последователи?
    В соответствии с наставлениями самого Будды,
    От этого отказались многие великие учителя Индии и Тибета,
    Посему падения от такого действия невозможно представить.
    Не взращивание негативности само по себе подлинная практика Дхармы,
    Так пусть я всегда буду в гармонии с Истинным Учением!

    Когда я видел бесконечные падения, вызванные поеданием мяса,
    От одной мысли я чувствовал себя как отравленный ядом,
    Посему я, великий попрошайка, известный как Дуддул,
    Записал эти слова, с советом себе отказаться от мяса,
    В ритритном доме Небесная Крепость на Белой Горе,
    Пусть результат этой заслуги очистит все падения и омрачения
    Происходящие от поедания мяса всеми живыми существами,
    Так, чтобы они могли лицезреть тысячи будд!"

    Нягла Пема Дуддул, тертон, реализовал радужное тело, учитель Аю Кхадро. Известен также как знаменитый практик чудлен, обходился без пищи два года.

  3. Спасибо от:

    Ometoff (15.02.2016), Еше Нинбо (10.09.2014), Кайто Накамура (15.02.2016), Савелов Александр (17.01.2015), Эфрон (10.09.2014)

  4. #3
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Эфрон Посмотреть сообщение
    Скажите, практику Ваджраяны обязательно отказываться от употребления в пищу мяса, яиц, рыбы, чеснока и лука, или на это не стоит обращать внимание?
    Я бы сказала, что многие учителя от мяса и пр. не отказываются. У меня есть один учитель, Озер Ринпоче, так он ест всё, но обычно не ужинает, соблюдая Винаю. Другой мой учитель, ген Пунцог, мясо не ест. Его Святейшество Далай-лама периодически ест мясо, но исключительно ради здоровья, так как из-за отказа от мяса у него началась желтуха. Его Святейшество Богдо-геген Ринпоче ел мясо и рыбу, но категорически не ел чеснок, т.к. был держателем традиции чод, а в ней отказ от чеснока -- это самайя. Короче, если ваш организм выдерживает без мяса, лучше от него отказаться. Но если не выдерживает, разумнее всё-таки есть мясо, купленное на рынке.

  5. Спасибо от:

    Aion (22.10.2014), Lion Miller (19.02.2016), Гханта (24.09.2014), О-сэл Лхундруб (09.03.2015), Сергей Губарев (11.09.2014), Цхултрим Тращи (10.09.2014), Эфрон (10.09.2014)

  6. #4
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Есть учителя, школы, монастыри, традиции, которые ограничивают питание довольно строго. Есть менее строгие правила. Можно найти учителя и традицию, которые наиболее отвечают Вашим сегодняшним взглядам.

    Дхарма имеет свойство трансформировать взгляды. Поэтому не имеет такого большого значения, что Вы выберете сейчас. Ученики нередко бросаются в крайности. Это происходит от того, что ученики думают, что есть какие-то способы реализовать плод гораздо быстрее всех остальных. Особенно правильные способы. Поэтому многим новичкам бывает мало полученных наставлений, они ищут себе дополнительные. И спорят, защищая свою правоту.

    Но, поскольку, у каждого своя кармическая ситуация, все это не имеет значения и никак не влияет на скорость движения по пути. Хороший учитель даст ровно столько, сколько будет необходимо и полезно ученику в этот момент. Самому себе хорошим учителем быть крайне сложно. Поэтому так важна помощь благого друга на пути.

    Ограничивайте себя в питании настолько, насколько это будет оставаться естественным для Вас. И, определившись с учителем, вверьте себя его наставлениям полностью. Это лучшее, что Вы можете сделать для своей практики.

  7. Спасибо от:

    Дэнни (19.01.2015), Елена Кузнецова (24.04.2015), Ст-Томас (14.11.2014), Эделизи (23.10.2014), Эфрон (10.09.2014)

  8. #5
    Участник Аватар для Joy
    Регистрация
    04.06.2010
    Традиция
    Учение Будды
    Сообщений
    1,322
    Записей в блоге
    3
    Все вышесказанное верно
    Важно не что, а как: можно ради сохранения жизни съесть тело другого, а бывает, что ради чревоугодного ужина в ресторане в одно лицо лишают средств для жизни тысячи людей..
    Включайте мудрость на полную мощность в таких делах =)

  9. Спасибо от:

    Цхултрим Тращи (10.09.2014), Эфрон (10.09.2014)

  10. #6
    Участник Аватар для Pedma Kalzang
    Регистрация
    20.04.2010
    Традиция
    Nyingmapa
    Сообщений
    1,525
    Цитата Сообщение от Эфрон Посмотреть сообщение
    Скажите, практику Ваджраяны обязательно отказываться от употребления в пищу мяса, яиц, рыбы, чеснока и лука, или на это не стоит обращать внимание?
    До "практика Ваджраяны" еще нужно дорасти, и это не вопрос посещения первого попавшегося посвящения в Вашем городе. Поэтому вопрос пока не особо актуален.

  11. Спасибо от:

    Aion (22.10.2014), Tashi_Tsering (10.09.2014)

  12. #7
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Pema Kalzang Посмотреть сообщение
    До "практика Ваджраяны" еще нужно дорасти, и это не вопрос посещения первого попавшегося посвящения в Вашем городе. Поэтому вопрос пока не особо актуален.
    Почему нет? До "практика Ваджраяны" люди растут всю жизнь и так и не дорастают. Что плохого в том, что человек получил посвящение (правда, не знаю, от кого) и хочет хранить обязательства? Это можно только приветствовать.

  13. #8
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Растения тоже страдают, когда их срезают для употребления в пищу )

  14. #9
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Растения тоже страдают, когда их срезают для употребления в пищу )
    У растений есть сознание? Что там у них страдает?

  15. Спасибо от:

    Жека (22.10.2014)

  16. #10
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    У растений есть сознание? Что там у них страдает?
    Это форма жизни с одной способностью восприятия. Тхеравадинским монахам запрещается уничтожать растения, повреждать семена, срывать плоды, цветы и т.д.
    Но, возможно, к Ваджраяне это не относится, добавил просто для информации )

  17. #11
    Участник
    Регистрация
    14.08.2013
    Традиция
    Тибетский Буддизм
    Сообщений
    1,246
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Это форма жизни с одной способностью восприятия. Тхеравадинским монахам запрещается уничтожать растения, повреждать семена, срывать плоды, цветы и т.д.
    Но, возможно, к Ваджраяне это не относится, добавил просто для информации )
    А когда в Сутрах советуют уйти в лес и жить одному - то что там в лесу они тогда едят?

  18. Спасибо от:

    Сергей Ч (10.09.2014)

  19. #12
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Ходят за подаянием в соседнюю деревню или ничего не едят )

  20. Спасибо от:


  21. #13
    Участник
    Регистрация
    14.08.2013
    Традиция
    Тибетский Буддизм
    Сообщений
    1,246
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Ходят за подаянием в соседнюю деревню или ничего не едят )
    А сами крестьяне в деревне - они не срывают плоды?
    Я думал в лес уходят чтобы не отвлекаться на взаимодействие с людьми. Типа отшельничество такое. Медитируешь себе в одиночестве и всё. А если каждый день в деревню гонять - какая разница тогда? Можно в ней и жить.

  22. #14
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Миряне же не монахи ) Разница есть. Едят один раз в день до полудня. Или сами идут с утра за подаянием, или о них местные заботятся.

  23. #15
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Миряне же не монахи ) Разница есть. Едят один раз в день до полудня. Или сами идут с утра за подаянием, или о них местные заботятся.
    Но главное -- чтобы в еде не было погибших растений? Извините, но это бред.

  24. #16
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Это форма жизни с одной способностью восприятия. Тхеравадинским монахам запрещается уничтожать растения, повреждать семена, срывать плоды, цветы и т.д.
    Но, возможно, к Ваджраяне это не относится, добавил просто для информации )
    Да, им ещё нельзя копать землю. Та ещё система.

  25. #17
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Но главное -- чтобы в еде не было погибших растений? Извините, но это бред.
    Уничтожать растения монахам нельзя. А употреблять в пищу можно, в том числе и мясо )

    "В то время, как некоторые отшельники и брахманы, поедая пищу, поданную верующими, пребывают в склонности наносить подобным образом вред семенам и растениям всех видов - а именно: плодящимся от корня, плодящимся от ветки, плодящимся от колодца, плодящимся от верхушки, и, в-пятых, плодящимся от семени, - отшельник Готама избегает наносить подобным образом вред семенам и растениям "

    Брахмаджала сутта.

  26. #18
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Уничтожать растения монахам нельзя. А употреблять в пищу можно, в том числе и мясо )

    "В то время, как некоторые отшельники и брахманы, поедая пищу, поданную верующими, пребывают в склонности наносить подобным образом вред семенам и растениям всех видов - а именно: плодящимся от корня, плодящимся от ветки, плодящимся от колодца, плодящимся от верхушки, и, в-пятых, плодящимся от семени, - отшельник Готама избегает наносить подобным образом вред семенам и растениям "

    Брахмаджала сутта.
    А что ж они тогда употребляют в пищу это? Сами типа не уничтожили растение, значит, можно. А если им, отшельникам, в лесу живущим, никто не подаст еду несколько дней, неужели запрещено им сорвать фрукт с дерева?

  27. #19
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    А что ж они тогда употребляют в пищу это? Сами типа не уничтожили растение, значит, можно. А если им, отшельникам, в лесу живущим, никто не подаст еду несколько дней, неужели запрещено им сорвать фрукт с дерева?
    Самим ничего нельзя, а когда приносят подаяние, то нужно есть не разбираясь. Логичная система, по-моему.

  28. Спасибо от:

    Жека (22.10.2014)

  29. #20
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Эфрон Посмотреть сообщение
    Скажите, практику Ваджраяны обязательно отказываться от употребления в пищу мяса, яиц, рыбы, чеснока и лука, или на это не стоит обращать внимание?
    Чеснок, сырой лук, язык животных могут забивать каналы речи. Их не стоит употреблять, если хочешь, что бы речь оставалась сильной. Это я слышал от доктора тибетской медицины. Возможно еще не стоит употреблять сердце животных и птиц.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •