Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 35 из 35

Тема: Эпитет ламы "Единственная мать всех существ"- проясните смысл.

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Гошка Посмотреть сообщение
    Спасибо.

    "ум ясного света...в дзогченском толковании и да, Дхармакая" - и Ади будда типа одно и то же?

    Джамбудвипа - это земля только?

    Пять Дхияни будд - это будды земли только или будды всего космоса?
    Ади будда - изначальный будда земных будд, или будд всего космоса?
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B4%D0%B4%D1%8B


    Пять Дхьяни Будд только в Ваджраяне считаются реально несуществующими?
    Джамбудвипа в прямом переводе - индостан (участок земли между потоками с деревом Джамбу в центре). Но в значении некоторых сутр - наша планета. На счёт где-какой Будда не знаю,но в Вималакирти сутре, пока в Джамбудвипе преподавал Будда Шакьямуни, в других локах были и другие Будды (скорее всего в других Вселенных). В сутре лотоса драгоценной дхармы тоже в разных локах разные Будды,и они друг друга навещали. Они во всех обширных (вайпулья-сутрах) считаются ни не существующими, ни существующими.

  2. Спасибо от:

    Гошка (13.02.2016), Мурат (13.02.2016)

  3. #22
    Участник Аватар для Гошка
    Регистрация
    16.10.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    317
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Джамбудвипа в прямом переводе - индостан (участок земли между потоками с деревом Джамбу в центре). Но в значении некоторых сутр - наша планета. На счёт где-какой Будда не знаю,но в Вималакирти сутре, пока в Джамбудвипе преподавал Будда Шакьямуни, в других локах были и другие Будды (скорее всего в других Вселенных). В сутре лотоса драгоценной дхармы тоже в разных локах разные Будды,и они друг друга навещали. Они во всех обширных (вайпулья-сутрах) считаются ни не существующими, ни существующими.
    Спасибо.

    Понятно, что все-равно не пойму о чем речь, но все-же:

    Три тела Будды- это три тела Ади Будды?

    К Татхагатте Шакьямуни они не имеют отношения?

  4. #23
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Гошка Посмотреть сообщение
    Спасибо.

    Понятно, что все-равно не пойму о чем речь, но все-же:

    Три тела Будды- это три тела Ади Будды?

    К Татхагатте Шакьямуни они не имеют отношения?
    Да,Ади Будда (Вайрочана) имеет отношение ко всем живым существам,т.к представляет собой тело реальности. Ади Будда по сути и есть Дхармакая (и Шакьямуни тоже),просто немного другое название. Тут довольно просто это объясняется: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ади-Будда

  5. Спасибо от:

    Гошка (14.02.2016)

  6. #24
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,061
    Записей в блоге
    25
    Так и до личности Бога докатиться можно

    Вот интересно, что скажут ади-буддисты о том, что каждый Учитель реализовавший Махамудру - есть Ваджрадхара ?

  7. Спасибо от:

    Гошка (14.02.2016)

  8. #25
    Участник Аватар для Гошка
    Регистрация
    16.10.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    317
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Да,Ади Будда (Вайрочана) имеет отношение ко всем живым существам,т.к представляет собой тело реальности. Ади Будда по сути и есть Дхармакая (и Шакьямуни тоже),просто немного другое название. Тут довольно просто это объясняется: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ади-Будда
    Спасибо!

    Не сказал бы, что просто: во многих источниках читал, что Татхагатта Шакьямуни - воплощение Дхьяни Будды Амитабха.
    Например:
    http://abhidharma.ru/A/Buddha/Content/Amitabh.htm
    Будда Шакьямуни стал рассматриваться как воплощение Амитабхи.

  9. #26
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,061
    Записей в блоге
    25
    Джамгон Конгтрул Ринпоче:

    " Будда [являет себя в трех следующих аспектах]: Дхармакайя, коему ведомы все вещи, и так, как они есть [на самом деле], и так, как они проявляются [в мире]: Самбхогакайя, обладающее "пятью несомненностями"; и Нирманакайя, принимающее форму [любого типа в мире явленного] творения искусства, существа [ — Пробужденного], или Будды. Итак, "Будда" включает все три формы-кай" (с)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 14.02.2016 в 15:30. Причина: опечатка

  10. Спасибо от:

    Гошка (15.02.2016)

  11. #27
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,061
    Записей в блоге
    25
    имхо: Дхармакая пуста по своей природе, не существует отдельно от Будд, Бодхисатв, людей и других живых существ - не обладает\не обладала\и не будет обладать самобытием.

    Изначальное Просветление, есть изначальная Природа живых существ, проявляющаяся в реализации трёх состояний Просветления:

    пустое, пространственное, всеохватывающее, осознающее состояние истины Дхармакая
    состояния аспектов высшей радости, силы, насыщенности, ясности Самбхогакая
    сочувственное активное состояние Нирманакая.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 14.02.2016 в 15:37.

  12. Спасибо от:

    Гошка (15.02.2016)

  13. #28
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    имхо: Дхармакая пуста по своей природе, не существует отдельно от Будд, Бодхисатв, людей и других живых существ - не обладает\не обладала\и не будет обладать самобытием.

    Изначальное Просветление, есть изначальная Природа живых существ, проявляющаяся в реализации трёх состояний Просветления:

    пустое, пространственное, всеохватывающее, осознающее состояние истины Дхармакая
    состояния аспектов высшей радости, силы, насыщенности, ясности Самбхогакая
    сочувственное активное состояние Нирманакая.
    Дхармакая живых существ - это пустота их ума от самобытия. Но технически это нельзя назвать Свабхавикакаей (применительно к живым существам), т.к. Свабхавикакая как пустота всеведущего ума присуща только Джнянадхармакае, а это Тело есть только у будды.

    Пустота одна, объекты её - разные.

  14. Спасибо от:


  15. #29
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,061
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    только Джнянадхармакае, а это Тело есть только у будды.

    .
    Надеюсь имеется ввиду ЗнаниеИстиныСостояние, а не Тело, как физический обьект или явление.

    Касательно Свабхавикакаи, Третий Гьялва Кармапа Ранджунг Дордже, в Трактате о различении сознания и изначального осознавания , говорит:

    Три Тела трансформировавшихся ума-основы, [омраченного] ума и сознаний,
    Вместе с [их] деятельностью,
    Достигают полноты в мандале свободного от измышлений
    Пространства дхарм-явлений, которое присутствует независимо от
    Всего [относящегося к] самсаре или нирване,
    Не имеет начала, не является чем-то единым или разрозненным, —
    Именно это считается Телом Природы. (с)


    Также и Калу Ринпоче:

    Термин Свабхавикакая используется для описания Дхармакаи, Самбхогакаи и Нирманакаи, как отдельных аспектов цельного переживания.(с)

    В том же трактате Гьялвы Кармапы, о Природе Будды и живых существ:

    Природа пяти изначальных осознаваний и четырех Тел
    Представшая в явном виде – это Будда (Пробуждение);
    Та [природа], что имеет загрязнения Ума, [омраченного] ума и сознаний – [называется] «основой-всего»;
    Незапятнанная же – называется
    Сущностью Победоносных.
    Та [сила], что удаляет неочищенное приписывающее мышление и
    Рождается из чистого приписывающего мышления -
    Это способность различающей мудрости Благородных,
    Восприятие которых, как сказано [в текстах], является Истиной Пути.(с)


    В коментарии на эту строку, Джамгон Конгтрул Ринпоче, в частности(весь коментарий цитировать не буду, большой) пишет:

    Подводя итог тому, что было описано выше, [Кармапа говорит следующее: ] «Чувствующие существа, освободившись от всех случайных загрязнений, надуманных представлений (kun brtags), таких как заблуждения двойственного восприятия, на самом деле становятся той неизменной природой пяти изначальных осознаваний и Четырех Тел, которая естественным образом и с самого начала присутствовала [у них]. Именно она называется Буддой»...

    Эта самая [Природа Будды] неизменно присутствует на всех стадиях – Основы, Пути и Плода..

    Подводя итог сказанному: Дхармата – Сугатагарбха – называется чувствующим существом, когда скрыта завесами случайных загрязнений заблуждения. Она же – человек, вступивший на Путь и прилагающий усилия, очищая эти самые загрязнения при помощи противоядий. И она же называется Буддой, когда освободившись от оболочки загрязнений, Тела и Изначальные осознавания, изначально присутствующие в ней, становятся явными.(с)

  16. Спасибо от:

    Гошка (15.02.2016)

  17. #30
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Надеюсь имеется ввиду ЗнаниеИстиныСостояние, а не Тело, как физический обьект или явление.
    Я не знаю, на что Вы тут надеетесь, но Трикая - это Тело, Речь и Ум будды, всепроникающие и нераздельные. Т.е. Тело Будды есть его же и Речь, и Ум. Слыхали про такое?

  18. #31
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,061
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Я не знаю, на что Вы тут надеетесь...
    Вопрос был конкретно о Джнянадхармакае в Вашем сообщении:

    т.к. Свабхавикакая как пустота всеведущего ума присуща только Джнянадхармакае, а это Тело есть только у будды.
    Вопрос:

    Имеется ввиду Знание(постижение) Дхармакаи(Состояния Истины), а не Тело, как физический обьект или явление ?

  19. #32
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Вопрос был конкретно о Джнянадхармакае в Вашем сообщении:



    Вопрос:

    Имеется ввиду Знание(постижение) Дхармакаи(Состояния Истины), а не Тело, как физический обьект или явление ?
    Не путайте Тела будды с физическими объектами и явлениями. Это несоизмеримо с нашими мирскими реальностями.

  20. Спасибо от:


  21. #33
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,061
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Не путайте Тела будды с физическими объектами и явлениями. Это несоизмеримо с нашими мирскими реальностями.
    Что значит Джнянадхармакая ?

  22. #34
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Что значит Джнянадхармакая ?
    Всеведующий ум будды.

  23. Спасибо от:


  24. #35
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,061
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Всеведующий ум будды.
    Спасибо!

    (п.с. а то когда говорят Тело, то много чего можно надумать, чему в той же википедии или в околобуддологических трудах примеров много : )

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •