Поищите здесь подходящее Вам значение СТРАСТЬ?
Однако, по сути, сухое, мои извинения, не может быть страстным. Это как сухой цветок, не содержащий уже никакой влаги или тепла...
К тому же, Благословенный был человеком/существом бесстрастным (в любом смысле : ), каким и остался в суттах.
Хотя бывал строгим и жёстким, как, к примеру, в Сусима сутте.
Кайто Накамура (01.02.2016)
Ой, ну вот не надо бы так, а? : )
Как бы с улыбкой, но -- надменно же, да ещё и со встроенным комплиментом се самому... %)
Во-первых, у мну речь была о ХУДОЖЕСТВЕННЫХ достоинствах сутт и -- в сравнении с сутрами.
Во-вторых, способных оценить (это -- как, в каких единицах? : ) не так мало, куда меньше -- способных руководствоваться...
И что за страстный : ) пафос такой, "духовное чувство"? Можете определить, что оно такое, де-факто?
И нужно ли оно, чтобы оценить величие творений Шекспира, Дж. Джойса, Библии, "Слова о полку Игореве", бесстильных притч Эрлома Ахвледиани?.. : )
Последний раз редактировалось Юй Кан; 02.02.2016 в 00:21.
Кайто Накамура (01.02.2016)
Ну в общем .. ближе к четвертому значению. "Страх и ужас", в смысле "экзистенциальный страх", "экзистенциальный ужас" может так лучше сказать, ..но всё равно не то
Поскольку адекватные характеристики этого настроения найти не просто, видимо, это тот случай, когда стоит сказать уже, что настроение "Суттическое",
как вводили в свое время понятия типа "Шекспировское", "пушкинское", "моцартовское", "вагнеровское", "цветаевское" и так далее, когда было ясно, что передать другими характеристиками и кратко особенность этого текста едва ли реально, но когда читаешь, то в общем ясно что там нечто конкретное и очень особенное.
Не разделяю. %)
Это к тому, что не нужно, по мне, ничего придумывать спецово.
Сутты -- не средство передачи особых чувств (класса упомянутых Фобоса и Деймоса : ), а очень рациональные методические указания: ЧТО и КАК. Всё сухо, методично, по полочкам.
В общем, давайте не бум отвлекаться? : )
Ассаджи (03.02.2016), Кайто Накамура (01.02.2016)
К тому же, это московские/подмосковные дела, да ещё -- во время кризиса, когда люди начинают искать опору не столько даже в духовном, сколько в мистическом/внеземном, ибо прочее, как оказывается вдруг, зыбко, как песок, высохший и осыпающийся...
В эти времен, как известно, возникает много сект, включая жёстко деструктивные...
Я сейчас послушала дискуссию нашей типа оппозиции на известном радио и внезапно поняла,что русские тхеравадины жутко похожи на русских либералов. Вроде все по отдельности нормальные люди и слова говорят правильные, а вместе ни скооперироваться, ни завоевать публику не могут, а каждый только на себя одеяло тянет под прикрытием высоких целей. В итоге ничего более или менее значительное сделать не удается.
Насчет переводов, то я ее согласна, что пали не поэтичен. Вообще не так. Очень красивый и мелодичный язык. Недаром там столько лирики:и поэмы бхикку с бхиккуни, и беседы Будды с дэвами,и стихи Вангисы. Просто уловить эту красоту очень сложно, и тем более с английского. Там в лучшем случае будет технические переводы, черновики. Но я считаю, это лучше, чем ничего, особенно если не знать ни пали, ни английского.
Bahupada (02.02.2016), Kit (02.02.2016), Tong Po (02.02.2016), Владимир Николаевич (01.02.2016), Кайто Накамура (02.02.2016), Кхантибало (02.02.2016), Пема Дролкар (02.02.2016), Цхултрим Тращи (02.02.2016)
Жень, а кто, кроме Жеки, сказал, что пали -- непоэтичен? : )
Дело вообще не в языке. Ведь на любом языке могут быть созданы литературные шедевры: нужен просто великий поэт/прозаик, говорящий на этом языке.
И ещё раз повторю: говорю о сухости сутт-- В СРАВНЕНИИ с махаянскими сутрами.
Kit (02.02.2016), Tong Po (02.02.2016), Кайто Накамура (02.02.2016)
Я думаю здесь накладывает отпечаток физическая удалённость - мы сильно разбросаны, живём в разных городах, даже странах.
Когда встречаешься лично - гораздо проще построить совместную работу и возникает меньшая склонность критиковать .
Если даже взять мой сайт, то большинство тех, с кем я работал или работаю вместе по текстам, я знаю лично и мы даже иногда встречаемся у нас на занятиях.
При всём при этом какая-никакая совместная работа у нас идёт, но мы могли бы сделать больше.
Ассаджи (03.02.2016), Жека (02.02.2016), Кайто Накамура (02.02.2016), Сергей Ч (19.02.2016)
Tong Po (07.02.2016), Кайто Накамура (02.02.2016), Максим& (04.02.2016), Пема Ванчук (03.02.2016), Чагна Дордже (02.02.2016)
Без медитации никогда не понять то, о чем сказано в суттах. Не знаю, какие там примеры вы имеете в виду: если этого бедного монаха, который сошел с ума, так при чем тут медитация. В правильном месте и с правильным учителем такого не может случиться. А поносить все ретриты при этом - ну это просто признак, что человек вообще не знает, о чем он говорит.
Thaitali (03.02.2016), Tong Po (07.02.2016), Ассаджи (03.02.2016), Кайто Накамура (02.02.2016), Цхултрим Тращи (03.02.2016), Чагна Дордже (02.02.2016)
Кстати, в Махаяне есть хорошая форма обучения, как в Копане: люди живут рядом с монахами, слушают много теории и медитируют. То есть довольно полноценное обучение и без отрыва от практики. Просто читать или просто слушать без медитации - на мой взгляд, неэффективно.
Tong Po (07.02.2016), Владимир Николаевич (21.03.2017)
Tong Po (07.02.2016), Ассаджи (03.02.2016), Владимир Николаевич (02.02.2016), Цхултрим Тращи (03.02.2016), Чагна Дордже (02.02.2016)
Я не понимаю, с чем Вы спорите, если честно.
Если кто-то неудачно помедитировал, то потом строить всю концепцию о вреде медитации на основе собственной неудачи - это как-то...
При Будде никаких сутт никто не читал, например, но люди получали учение и шли практиковать (или сразу достигали реализации). Конечно, изучать теорию нужно, но - только вкупе с практикой.
Tong Po (07.02.2016), Антарадхана (20.02.2016), Ануруддха (03.02.2016), Владимир Николаевич (03.02.2016), Кайто Накамура (03.02.2016), Максим& (04.02.2016), Цхултрим Тращи (03.02.2016), Чагна Дордже (04.02.2016), Шавырин (03.02.2016)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)