Вопрос по переводу Махасатипаттаны сутты ДН 22

[Thaitali]

Помогите пожалуйста найти в оригинале этой сутты отдельные отрывки на пали (http://www.accesstoinsight.org/tipit...8.html#pts.290).

Конкретно меня интересует, в каком лице там употреблются глаголы осознавания и умственного отмечания.
Хотелось бы понять, как это звучит в первоисточнике - используется ли форма первого лица – “я делаю” или третьего лица - «оно делает», то есть более безличностно.
В технике випассаны Махаси Саядо такие глаголы часто используются, но единого мнения на этот счет нет.
В английском для этого используется герундий: walking, feeling, sitting, standing, rising, falling и т.д.
В русском: я иду или что-то\оно идет, чувствую или чувствует?
По логике, мы пытаемся отстраниться от личности, от «я».

Например, нужно найти на пали такие отрывки:

1)2. Положения тела Кроме того,
(1) когда монах идет, он распознает, что он идет;
II. Созерцание ощущений (ведана)
И каким образом живет монах, отслеживая ощущения сами по себе?
При этом, При этом,
(1) когда монах испытывает ощущение счастья,
он распознает: "Испытываю приятное ощущение";
http://dhamma.ru/canon/dn/dn22.htm


2) Далее, монахи, когда он идёт, монах понимает: «Я иду».
Вот, чувствуя приятное чувство, монах понимает: «Я чувствую приятное чувство
http://theravada.ru/Teaching/Canon/S...a-sutta-sv.htm

Заранее спасибо!

[sergey]

Например, нужно найти на пали такие отрывки:

1)2. Положения тела Кроме того,
(1) когда монах идет, он распознает, что он идет;

Puna caparaṃ, bhikkhave, bhikkhu gacchanto vā ‘gacchāmī’ti pajānāti

https://suttacentral.net/pi/dn22

При этом,
(1) когда монах испытывает ощущение счастья,
он распознает: "Испытываю приятное ощущение";
http://dhamma.ru/canon/dn/dn22.htm

Idha, bhikkhave, bhikkhu sukhaṃ vā vedanaṃ vedayamāno ‘sukhaṃ vedanaṃ vedayāmī’ti pajānāti. (1)

Как я понимаю, "иду" (gacchāmī) и "чувствую" (vedayāmī) - 1 лицо единственное число глагола. Т.е. примерно: "монах, когда идёт ("идя"), понимает: 'иду'."
Впрочем, я почти не знаю грамматику пали, может кто-то поправит.
"познаёт" (pajānāti) - 3 лицо ед. числа, говорится-то о монахе, т.е. bhikkhu pajānāti -- "монах познает" (ну, или "распознает", как у Д.Ивахненко, или "понимает", как у SV)

[Thaitali]

Конкретно интересует вот что:
В каком лице стоят глаголы, которые используются в инструкциях по практике осознавания? Есть ли эти глаголы в комментариях или в речи Будды? Или и там и там...

Вопрос в какой форме более правильно использовать русские глаголы согласно этой сутте – в 1 лице (я) или 3 лице(безличностно).

[Vladiimir]

(...)
Конкретно меня интересует, в каком лице там употреблются глаголы осознавания и умственного отмечания.
Хотелось бы понять, как это звучит в первоисточнике - используется ли форма первого лица – “я делаю” или третьего лица - «оно делает», то есть более безличностно.
(...)
В технике випассаны Махаси Саядо такие глаголы часто используются, но единого мнения на этот счет нет.
В английском для этого используется герундий: walking, feeling, sitting, standing, rising, falling и т.д.
В русском: я иду или что-то\оно идет, чувствую или чувствует?
По логике, мы пытаемся отстраниться от личности, от «я».
(...)

В Вибханге (т.е. одном из наиболее древних текстов Абхидахармы) есть подобная разница по лицам в вординге (т.е. словесном формулировании) распознавания при созерцании.

Например,
1) при созерцании внутренне монах знает: "Я испытываю приятное ощущение" ("sukhaṃ vedanaṃ vedayāmī"ti pajānāti)
2) при созерцании внешне монах знает: "Он (она) испытывает приятное ощущение" ("sukhaṃ vedanaṃ vedayatī"ti pajānāti)
3) при созрецании и внутренне и внешне монах знает: "Приятное ощущение" ("sukhā vedanā"ti pajānāti)

Т.е. в последнем варианте как-бы предельно безличное, отвлеченное понятие. ("Внешне" (bahiddhā) в Вибханге понимается как "в других людях".)

[Денис Евгеньев]

В английском для этого используется герундий: walking, feeling, sitting, standing, rising, falling и т.д.
В русском: я иду или что-то\оно идет, чувствую или чувствует?
По логике, мы пытаемся отстраниться от личности, от «я».

Замечу мимоходом, что ни по какой логике буддисту не следует отстраняться от использования местоимений первого лица.

[Йен]

Замечу мимоходом, что ни по какой логике буддисту не следует отстраняться от использования местоимений первого лица.

В такой буддийской стране, как Таиланд, довольно-таки распространено - говорить о себе в третьем лице.

[Владимир Николаевич]

В принципе в пали, как и в санскрите к формам глагола добавляется местоимённое окончание.
напр.:
гаччхаами ≈ иду я.
гаччхати ≈ идёт он
гаччхаси ≈ идёшь ты.