Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 48

Тема: Происхождение выражения Слепая Вера

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    28.08.2006
    Традиция
    tibetan tradition
    Сообщений
    802

    Происхождение выражения Слепая Вера

    Слепая вера, крылатое выражение, существует во многих языках.
    Возможно первое в истории письменное упоминие и соответсвенно происхождение, из палийского канона, в частности, напр. Canki Sutta, (MN 95)?

    “Suppose there were a row of blind men, each holding on to the one in front of him: the first one doesn't see, the middle one doesn't see, the last one doesn't see”.

  2. Спасибо от:

    Фил (03.02.2016)

  3. #2
    Участник
    Регистрация
    28.08.2006
    Традиция
    tibetan tradition
    Сообщений
    802
    “What do you think, Bhāradvāja, such being the case, does not the talk of these brahmins amount to blind faith (amūlika saddhā)?”
    (Canki Sutta)

  4. #3
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Tenpa Sherab Посмотреть сообщение
    “What do you think, Bhāradvāja, such being the case, does not the talk of these brahmins amount to blind faith (amūlika saddhā)?”
    (Canki Sutta)
    Перевод amūlika saddhā как "слепая вера" можно принять как допустимый литературный, но по смыслу -- не совсем точный, т.к.

    mūlika:[adj.] fundamental; elementary
    происх. от
    mūla: (lit.) root

    Соответственно, a-mūlika saddhā = "не-укоренённая/поверхностная вера".

  5. Спасибо от:

    Aion (04.02.2016), Владимир Николаевич (03.02.2016), Жека (03.02.2016)

  6. #4
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Название: 4401a6cf46d98f5741b0996cc876cae0.jpg
Просмотров: 254

Размер: 35.7 Кб

  7. #5
    Участник
    Регистрация
    28.08.2006
    Традиция
    tibetan tradition
    Сообщений
    802
    да, дословно amūlika saddhā -вера, лишённая основания, фундамента.

    то есть, самого выражения Слепая Вера в Сутте нет.
    Но речь идёт о вере, о беспочвенной вере брахмахов в Веды.

  8. Спасибо от:

    Юй Кан (03.02.2016)

  9. #6
    Участник
    Регистрация
    28.08.2006
    Традиция
    tibetan tradition
    Сообщений
    802
    Будда сравнивает брахманскую веру в Веды с вереницой слепых. "the first one doesn't see, the middle one doesn't see, the last one doesn't see”

  10. Спасибо от:

    Гошка (05.02.2016), Фил (03.02.2016)

  11. #7
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Tenpa Sherab Посмотреть сообщение
    да, дословно amūlika saddhā -вера, лишённая основания, фундамента.

    то есть, самого выражения Слепая Вера в Сутте нет.
    Но речь идёт о вере, о беспочвенной вере брахмахов в Веды.
    Значит, название темы надо бы изменить? : )

  12. #8
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Необоснованное утверждение (догма)

  13. #9
    Участник
    Регистрация
    28.08.2006
    Традиция
    tibetan tradition
    Сообщений
    802
    как изменить предлагаете?

    тема для обсуждения "Происхождение выражения Слепая Вера" в соответсвующем разделе Буддийские Вопросы.
    все вроде корректно

  14. Спасибо от:

    Шуньяананда (20.05.2017)

  15. #10
    Участник
    Регистрация
    28.08.2006
    Традиция
    tibetan tradition
    Сообщений
    802
    Цитата Сообщение от Tenpa Sherab Посмотреть сообщение
    Возможно первое в истории письменное упоминие и соответсвенно происхождение, из палийского канона, в частности, напр. Canki Sutta, (MN 95)?
    где здесь утверждение или догма?
    вопросительный знак виден?

  16. #11
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Потому что "необоснованная вера" как то странно звучит. Вера и так необоснована.

  17. #12
    Участник
    Регистрация
    28.08.2006
    Традиция
    tibetan tradition
    Сообщений
    802
    в противоположность amūlika saddhā, Будда говорит о необходимости saddhā

    According Pali-Buddhist tradition, some of the first words voiced by the Buddha after resolving to teach Dharma were, "Wide opened is the door of the Deathless to all who have ears to hear; let them send forth faith [saddhā] to meet it."
    Mahavagga, I, 5,11; Vinaya Texts, T. W. Rhys Davids, Motilal Banarsidass, Delhi 1996, p.88.

  18. #13
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Вот похоже, что с саддха такая же история как с дукха. Недаром они в скобочках термин привели faith [saddha]. Не совсем это та вера, которая у нас понимается под этим.

  19. Спасибо от:


  20. #14
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Tenpa Sherab Посмотреть сообщение
    как изменить предлагаете?

    тема для обсуждения "Происхождение выражения Слепая Вера" в соответсвующем разделе Буддийские Вопросы.
    все вроде корректно
    Сам -- сократил бы до "Слепая вера?". Ведь, как оказалось в ходе краткого обсуждения, речь идёт не о некой слепой вере брахманов, а об их неведении...

    А собственно о слепой вере -- вот, с классной, по мне, притчей о пользе искусства демагогии в религ. контексте : ).

    Слепая вера

    Слѣпая вѣра (иноск.) — безотчетная, безъ разсужденій, крѣпкая, безсознательная.
    Ср. Köhlerglaube — вѣра угольщика.
    Ср. La foi du charbonnier.
    Начало иностраннаго слова приписываютъ преданію, что угольщикъ, на вопросъ дьявола (въ нарядѣ Сорбонскаго ученаго желавшаго искушать его): чему онъ вѣритъ, отвѣтилъ: я всегда вѣрую въ то, во что вѣруетъ Св. церковь: «А чему вѣритъ Святая церковь». Она вѣритъ тому, чему я вѣрю. Дьяволъ отказался искушать его.

  21. Спасибо от:

    Aion (04.02.2016), Дубинин (04.02.2016)

  22. #15
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Необоснованное утверждение (догма)
    Да когда ж Вы, наконец, успокоитесь, перестав делать из всего, кроме личной мадхъямаки : ), стрррашно-ужасссную догму? %)
    Не впервые обращаю внимание: в буддизме есть своя догматика, выглядящая для фсякого : ) здравомыслящего небуддиста грудой необоснованных утверждений или положений (камма и ниббана, к примеру), какие следует принять на веру, ибо без них попросту нет буддизма.

  23. Спасибо от:

    Aion (04.02.2016), Фил (03.02.2016)

  24. #16
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Не совсем вера. По моему это какое то "правильно устремление". Let them send forth saddha to meet it. Может и у нас такое значение слова вера и было, кстати, но со временем корродировало, как "скептицизм" ?

  25. #17
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    http://www.accesstoinsight.org/lib/a.../wheel008.html
    ...
    The Kalamas of Kesaputta ask for guidance from the Buddha
    3. The Kalamas who were inhabitants of Kesaputta sitting on one side said to the Blessed One: "There are some monks and brahmans, venerable sir, who visit Kesaputta. They expound and explain only their own doctrines; the doctrines of others they despise, revile, and pull to pieces. Some other monks and brahmans too, venerable sir, come to Kesaputta. They also expound and explain only their own doctrines; the doctrines of others they despise, revile, and pull to pieces. Venerable sir, there is doubt, there is uncertainty in us concerning them. Which of these reverend monks and brahmans spoke the truth and which falsehood?"

    The criterion for rejection
    4. "It is proper for you, Kalamas, to doubt, to be uncertain; uncertainty has arisen in you about what is doubtful. Come, Kalamas. Do not go upon what has been acquired by repeated hearing; nor upon tradition; nor upon rumor; nor upon what is in a scripture; nor upon surmise; nor upon an axiom; nor upon specious reasoning; nor upon a bias towards a notion that has been pondered over; nor upon another's seeming ability; nor upon the consideration, 'The monk is our teacher.' Kalamas, when you yourselves know: 'These things are bad; these things are blamable; these things are censured by the wise; undertaken and observed, these things lead to harm and ill,' abandon them.

  26. Спасибо от:

    Фил (03.02.2016)

  27. #18
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    По моему, вера - активна, слепая вера - пассивна. Когда Иисус говорил уверуй, мне было непонятно, а вот с этим переводом send saddha forth - прояснилось, что вера требует усилий.

    Но поскольку это очень трудно, то что мы наблюдаем массово сейчас, это как раз и есть слепая вера. А вера (saddha) - это устремление в условиях неопределенности.

  28. #19
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,100
    Определяется уровнями мотивации : слепая или необоснованная вера свойственна для того, кто сочетает верование с собственными личностными мотивами , ассоциируя себя с великими знаниями и используя их как топливо для самореализации и становления в каком то статусе. Истинная, деятельная вера преследует далеко идущие цели и поэтому рассматривает любые тонкие детали поведения, и принимает те методы деятельности, которые могут привести к правильному желаемому результату.

  29. #20
    Участник
    Регистрация
    28.08.2006
    Традиция
    tibetan tradition
    Сообщений
    802
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Сам -- сократил бы до "Слепая вера?". Ведь, как оказалось в ходе краткого обсуждения, речь идёт не о некой слепой вере брахманов, а об их неведении...
    меня интересует именно происхождение выражения Слепая Вера. О том, что это означает, вроде и так понятно, из примера, приведённого Буддой.

    в писаниях авраамических религий, такого выражения не встречается. Однако, во многих западных языках, это сейчас крылатое выражение.
    В авраамических религиях существованиют только 1.истиная вера и 2. ересь

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •