Демон привязанности к «Я» - это наш Эгоизм.Сообщение от Владимир Б
Демон привязанности к «Я» - это наш Эгоизм.
имхо: чтобы, както обводиться от даймонологии, разрешите Вам посоветовать Комментарий Ело Ринпоче к тексту Дхармаракшиты «Боевая чакра»
Надеюсь, что если внимательно, без предвзятых мыслей и мнений, проанализировать комментарий и текст, много станет более понятно в миросозерцании и использовании особого языка в северных традициях Учения Будды.
Владимир Б (29.01.2016)
Раз уж тема свернула немножко в сторону "изгнания демонов" , хотелось узнать а как собственно в тибетском буддизме подходят к этому делу?
Требуют ли ламы при передачи таких мантр от человека каких-то особых качеств, реализованности или все возлагается на силу мантры, мол она сама все за вас сделает?
Возьмём христианство например, несмотря на то что сейчас чуть ли не в каждой епархии появились доморощенные "экзорцисты" одним мановением руки приводящие бесноватых кликуш в ступор и хрюканье, на самом деле исторически действо сие было не столь тривиальным. Иисус без всяких "канонов" лечил бесноватых, одним только словом своим, но он имел внутреннюю силу и мог повелевать бесам. Ученики его поначалу не могли этого сделать. Ап. Павел мог, а вот семь сынов иудейского раввина решивших попробовать-не сумели, да ещё и трепку от демонов получили.
В ранней церкви (первые пару веков) ещё существовал "класс" экзорцистов, но со временем он сошёл на нет, как и "класс" пророков, потому как то ли бесов не стало, то ли скорее всего дух христианства стал ослабевать и не отказалось уже сильных личностей. С расцветом монашества "изгонители бесов" появляются вновь, но уже исключительно в монашеской среде и как правило не общежительной, а скитской или отшельнической, где можно было гораздо сильнее укрепить свой дух молитвой и постом. Да и то это явления не частые, скорее наоборот.
Вобщем как видим, действо сие - "жечь демонов"было уделом немногих, духовно очень сильных подвижников и никакие особым образом составленные "отчиточные" каноны здесь роли не играли, а исключительно вера и крепость духа.
Ну а как с этим в тибетском буддизме. Вижу ванги на такие практики раздаются, но что с этим планируют делать миряне? Неужели тибетские мантры столь сильны, что даже миряне могут изгонять да жечь демонов на право и налево?
Я изгонял- по мелочи и нет, именно мантрами (когда в теме был), правда я и без них это делал. А за всех буддейцев? так кто они все?- тётки зальные на полу с ретритов?)) Тут кто смел- тот и съел. Но скажу- мантра силу даёт- без неё на те случаи- может и не полез-бы.
В прошлом году будучи в Индии спрашивал у учителя, что он делает такого специального для борьбы со всякой нечистью - демонами и злобными духами, которые могут причинить вред человеку... На что он ответил, что перво наперво полное соблюдение самай (253) даёт ему такую силу, что ни один демон ему не навредит! Следующее это постоянное памятование о 4-х благородных, сострадание ко всем живым существам вплоть до самых глубинных адских миров... Одним словом у него сострадание и к духам и к демонам, ибо они не ведают что творят (как и мы впрочем)...
Lion Miller (31.01.2016), Владимир Николаевич (29.01.2016), Мария Дролма (02.02.2016), Цхултрим Тращи (30.01.2016), Чагна Дордже (30.01.2016)
Насчёт экзорцизма и выжиганий , это всё-таки имхо более христианское представления.
Тибетские йогины, такие как Гуру Ринпоче и Миларепа(кстати монахами не были), связывали духов местности (если к ним и использовать слово демон, то в изначально древнегреческом смысле) обетами защиты Дхармы и помощи практикующим.
(некоторых из таких духов даже наоборот, оракулы в себя вселяют :-)
В Тибете миряне, которые серьёзно настроены к Дхарме, проходили традиционные трёхлетние затворы, где получали полную передачу учений линии. Монахи в том числе и Тулку также эти затворы чаще всего проходят. Бывает и не один раз.
(п.с. в тиб. народной медицине, может чегото и есть о духах болезней )
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 30.01.2016 в 00:02.
Да что там демонов и людей и лам убивают, это вообще то в тантрах прописано.
Еще цитатка из Далай-ламы:
Je (Trichen Ngawang Chokden) himself went into retreat. He made it a rule that the prayer to Dharmaraja
composed by the Omniscient Gedun Gyatso (the second Dalai Lama), should be said in the Main Hall of
Ganden. Due to Dharmaraja’s wrath the Lamas and former abbots who had been propitiating the spirit were
killed and the monastic hostels also suffered many misfortunes. Consequently, such misdeeds entirely
ceased and the action that had been taken became an excellent cause for maintaining the purity of the
monastery.
официальный сайт: http://www.dalailama.com/messages/do...msala-teaching
Тут вкратце: Что бы наказать неверных, лама ушел в ритрит, выполнил молитвы к Дхармараджи (Ямантаки). И в результате гнева Дхармараджи ламы и бывшие настоятели были убиты. Эти действия были предприняты для поддержания чистоты монастыря.
Про такой же ритуал от Далай-ламы с помощью Хаягривы смотри выше по ветке.
Дальше ответьте себе на вопрос: Убивают ли практики Ваджраяны людей с помощью Дхармапал?
Владимир Б (30.01.2016)
Гуру Ринпоче вообще без помощи мантр и без помощи Дхармапал убивал людей, как известно. Да и демонов не жалел.
Владимир Николаевич (30.01.2016), Мария Дролма (02.02.2016), Чагна Дордже (30.01.2016)
Я думаю большой недостаток нашего видения тибетской религии, в отличии от православия скажем, это то что подавляющее большинство не этнических практиков и интересующихся знакомы с ней по популярным книгам ринпоче и приближенных к ним ( Турман, Терентьев) и лекциям приезжих учителей. В итоге мы видим только некую икону, идеализированную модель. Повседневная и традиционная реальность остаётся за кадром.
А устоявшиеся традиционные привычки и обряды часто не имеют книжных аналогов.
В итоге мы полагаем что все ламы подражают благодушию первым отцам-основателям ( Падмасамбхаве и Миларепе) которые ни одного духа злого не обидели, не то что людей, но все что мы видим это "житие святого", намтар, а не биографию.
Но история постепенно приоткрывает нам иные пласты тибетской религиозной модели. Желающий может увидеть, что не все ученики первых Ринпоче вписывались в образ состраждущего всем существам йогина. А как тот же Нубчен, ученик Ринпоче, жгли своей магией неугодные деревни и врагов. Использовали ритуалы абхичаруки не только для подавления своих клеш, но и реальных врагов. О каком сострадании к духам может идти речь, когда целые школы монахов заручаясь покровительством князей воевали друг с другом.
Вот современный случай описанный Намкаем Норбу, кстати здесь же он пишет что его дядя повелевал духам, хорошо успокаивая сошедших с ума людей, но он был очень сильным человеком, а также описывая классы духов считает что далеко немногие ламы могут укротить их. Так например
некоторые духи подвластны только школам гелуг и сакья и неподвластны нингме, да и то с ними справляются отдельные сильные ламы, а не вообще все кто заполучил мантру. Поэтому когда я слышу от местных форумчан - "я выжег" или "изгнал", то полагаю в лучшем случае что справились они с чем-то совсем мелким, а возможно и со своим воображением. ( К Дубинину это не относится, так как он почётный ведьмак СССР) :-)
Вернусь к Норбу. Ринпоче рассказывал историю где он мантру читал над женщиной сошедшей сума и женщина после этого стала медиумом и навредила одному командиру китайских солдат, а точнее дух или духи в ней сидящие навредили и неизвестно жив ли тот военный остался.
Вот и выходит, один практик пытается подчинить духов, а другая заполучив духа, а может и дух заполучил ее, старается навредить врагам Тибета. Совсем странна причина "насылания порчи" на китайца. Он де распорядился разрушить какую-то её опору, а поле засеять злаками. Видимо демонам окульиуривание региона поперёк горла:-)
Более подробно тут. http://www.kunpendelek.ru/library/bu.../namkhai/1522/
Как видим не все так однозначно и благочинно как в намтарах и лекциях. Поэтому говорить, что только так было и не иначе это близоруко наверно. Но это уже не вам Вл.Н., а как бы вообще, резюмируя так сказать.
Владимир Николаевич (30.01.2016), Мария Дролма (02.02.2016)
имхо: недостаток и есть, то что всё по книгам пытаемся, в религии опыта, где традиционно передача опыта и понимания - только от наставника к ученику.
Но уж лучше книги Ринпоче передающих живую передачу реального пути реализации опыта тиб. буддизма такого как он есть(другого нет), а не книги исследователей-сенсатологов-мифологооблачателей-реконструкторов.
Научные работы это также кстати реконструкция, но уже в научных целях )
Также ошибка кмк. это представлять тиб. буддизм как единую целую догмат-доктрину или уподоблять традиции западным иерархическим церквям.
Тибетские дети, обучаясь грамоте, учили пословицу, также как у нас (мама мыла раму...), но тибетская переводиться както так:
В каждой долине свой Лама, у каждого Ламы своё Учение.
Вообщем интересуетесь магией\мистикой\околокультизмом - интересуйтесь. В Азиях и Индиях этого много, как впрочем и в Африках, Америках
Только, пожалуйста не забывайте про якобы жертвоприношения римскими христианами людей, за что христиан на арены отправляли.
Тантристы ?
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 30.01.2016 в 13:22.
В качестве подготовки к Махамудре надо обязательно убить сто человек.
А Дзогрим не реализовать если с папой и мамой в постель не ляжешь.
В итоге мы видим только некую икону, идеализированную модель.
Проблема глубже.
Некоторые хотят видеть идеализированную модель, что бы оставаться в сектантской восторженности:
"Мы за все хорошее против всего плохого".
А некоторые пытаются пропагандировать идеализированную модель
с фальшивыми улыбками и словами "Иисус любит вас".
А я думаю что это как раз и есть верный путь, видеть изначальное учение будды в неизвращённом виде и отсеяв зёрна от плевел идти к пробуждению невзирая на чьи то обычаи и привычки.
Ещё можно делать миксы из всего, где есть слова: йога, тантра, гуру, сиддхи и т.п.
Желудки ведь они крепки, и насыщение духовностью безмерно
Это цитата или ирония?
Вы как-то снова обо всем и понемногу и со своей колокольни. Впрочем и я этим грешу:-) Но мы про экзорцизм в данном случае. Поясню-что употребляю этот термин вынужденно, но думаю все хорошо понимают что в общем он подразумевает изгнание духов. Вы как то пытаетесь представить ситуацию так, будто мантры со словами "жги, подчиняй, подавляй" и т.д направлены исключительно на искоренение собственных клеш.
Это верно, но лишь отчасти, наполовину. Вторую же половину я и хочу ( как любитель истории и этнографии) выяснить, а когда что-то узнаю то стараюсь подкреплять свои слова ссылками. Причём касательно ученика Ринпоче с его абхичарской магией или изгнанием духов ( реальных а не клешь) ННР я даю ссылки исходящие из внутренней традиции, а не от "сенсатологов-востоковедов'. Причём эти "сенсатологи" ведь тоже не от балды исследования пишут, а годами изучают и тексты и комментарии на них, и историю местную и пытаться вывести их в раздел "желтой прессы" дело весьма близорукое и инфантильное, а иногда и клерикально заинтересованное, дабы скрыть всякие скелеты в шкафу. И лично я благодарен таким "сенсатологам-разоблачителям" в той же христианской среде типа Гооубинского, Карташева, Кураева, Митрохина которые показали что у нирваны есть и вторая, сансарическая сторона. И святые, иногда не такие уж и святые, и мистико-символические комментарии появляются гораздо позже буквальных смыслов, и религия ученных монахов зачастую разнится от простонародья, и любовь граничила с ненавистью, и целомудрие с блудом и гомосексуализмом, и нестяжание с симонией и взяточничеством.
Любитель истории, тем более историк, не имеет права закрывать на это глаза, он не должен становиться идеологом, он фактолог. И вещи нужно называть своими именами, чтобы люди понимали, что в жизни может оказаться не совсем так как в тибетских или христианских евангелиях. Надеюсь, что со временем и в самой тибетской среде появиться здоровая критическая мысль.
Теперь что касается символического языка и его интерпретаций. Попробую вкратце выразить свою мысль и закончим на этом:-)
Полагаю что сравнительное религиоведение в некоторых вопросах помогает прояснять ситуацию. Поскольку многое для неэтнического буддиста остаётся 'за кадром', а для не знающего как я иностранных языков совсем беда горькая, приходится кое-что, с разумной долей вероятности, экстраполировать из хорошо знакомой нам традиционной среды-христианства. Я все таки немножко с этим знаком лучше, так как когда-то получил семинарское образование, было дело:-) Так вот, за исключением нескольких основополагающих дрктрин типа пустоты или анатмавады, в целом эти две религии очень и очень схожи, во многом просто близнецы.
Вам должно быть известен термин - библейская критика. Ей уже почти три сотни лет. Она же затрагивали темы библейских буквальных и аллегорических комментариев. Это огромная тема, поэтому даже не буду углубляться:-) В вкратце, большинство событий, деталей, высказываний в более раннем Ветхом завете являлось именно буквальным и историческим, но впоследствии с развитием доктринального богословия и метафизики, усложненной аскетики или просто нового взгляда на мир, приобретало иносказательный, мистико-аллегорический смысл.
Примеры: нагота Адама в Эдеме, растерзание детей медведем что насмехались над пророком Елисеем, насилие над местными племенами пришельцев евреев, тоска пленных евреев по дому и пожелания вавилонским младенца смерти, проклятия нечестивых и неверных,любовная лирика и многое другое.
Все это было реально и исторически, или по крайней мере так понималось в древности. Но впоследствии аллегорические толкования вытеснили исторический момент. И борьба евреев с язычниками, всякие элементы мало-мальского эротизма или агрессии, были истолкованы в церковной среде как таинственные, мистические, которые правоверно нужно было понимать как борьбу подвижника не с внешним врагом, а с внутренним ( страстями и пороками), а и так полупуританский эротизм свести опять таки к внутренним движениям души как божественной невесты. Эдакая внутренняя визуализация и не более.
Таким образом, моё мнение: тибетский буддизм не исключение из правил. И все в нем было, а возможно и есть до сих пор. И абхичарука ( насильственная магия) и сексуальные ритуальные практики и ворожба, и экзорцизм. И если мы чего-то не знаем, или нам ( вам) тибетские ринпоче чего-то в комментариях не дообъясняли то лишь в силу того что мы для них что-то типа "млечкхи" -варвары, которым душеспасительна исключительно махаяна. Ну ладно вы там как бы кагью, но у меня в голове неиукладыаается когда русскоязычные гелгпинцы полагают что они там некую тантру практикуют, тогда как о гелуг пишут, что только прошедшие многолетние сутрические факультеты ринпоче, допускаются изучать тантру.
А если я правильно понял, только немногие из этих ринпоче допущенны ко всем окончательным стадиям практики тантрического пути.
Возвращаясь к символизму. Полагаю он явился результатом 'причесывания' индийского тантрического разгула и привидения его в соответствие, насколько это возможно, к буддийской этике. Если совсем вкратце, в первый наплыв тантры из Индии в Тибет, там творился никем не контролируемый трешь и угар, впрочем как и достойное подвижничество:-) Но со второй волной переводов, естественно и коменариев, паралельно с институализацие тибетского буддизма вся эта тантрическая анархия приводилась в упорядоченно-благопристойный вид. Последним я так понуцимаю реыорматором всего этого был Цонкапа.
Все! Устал:-) Амитофо!
Владимир Б (30.01.2016), Владимир Николаевич (30.01.2016)
Чо то опять непонятно об чем:-)Ещё можно делать миксы из всего, где есть слова: йога, тантра, гуру, сиддхи и т.п.
Желудки ведь они крепки, и насыщение духовностью безмерно
А насчёт коллизеев и распятых мальчиков- так это как раз проблема "православия головного мозга", когда все принимается на веру без малейшей доли здравого критицизма. Ибо ваистину, так сказал Папа, гуру или Великий Пу:-)
Ещё раз проясню свою позицию, а то вы меня в магофилы уже записали. Я историофил, по возможности без сектарного субъективизма. Но в идеале, полная обьективность невозможна, поэтому оставляю за собой право на ошибку:-)
Владимир Николаевич (30.01.2016)
Иронический пересказ ))Это цитата или ирония?
Это к тому, что некоторые древние тексты так написаны, что прямой перевод без комментария может привести к неверному пониманию.
Так убить сто человек - практика Стослоговой, одно из чагчен-нёндро.
Переспать с отцом и матерью - соединение двух в одном центральном, что необходимо для Дзокрим.
Даже в сутрах есть иносказания Будды, как напр.: убить отца и мать.
Даже текст Дхармаракшита по лоджонгу, можно так прочитать, что без комментария волосы дыбом встанут ))
Извиняюсь, это сообщение было не Вам.
А кто в ц.к. "Отец и мать"? Обычно говорят об УЯСе "материнском" и "сыновнем".)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием