Нет, я не о плоде, потому что плоды разные у шраваков и бодхисаттв. Я говорила о том, что сутрические прасангики или сутрические ньингмапы (такие тоже есть) получают равные плоды практики с дзогченпа или с ваджраянцами. Об этом ещё Первый Панчен писал. Разница только в длительности достижения этого плода.
Но есть и альтернативная точка зрения, которую периодически озвучивает ЕСДЛ: без практики тантры (или дзогчен) невозможно достичь полного просветления. )
Где-то там на уровне Будд, да оно там одинакого всё. Речь именно про достижение плода простыми смертными, в разных колесницах его достигают с разными воззрениями. А потом да -
Василий с улицы заходит, давайте я щас бодхисаттвой буду, а ему вот тебе воззрение, оно одинакого у всех - "Посредством исключительных умозаключений, устанавливают и затем реализуют единство (двух) высших уровней реальности, согласно которым причина проявленности сущности природы, семь абсолютных богатств (14), спонтанно присутствует в чистом осознавании, которое находится за пределами концептуальных усложнений, и все относительные явления естественно проявляются как мандала божеств трех мест""Тем не менее, если их изучит йог, сведущий в писаниях и логике и опытный [в медитации], то обнаружится, что в конечном счёте их значение сводится к одному и тому же.
Нико (18.01.2016)
Похоже, в 21 веке воззрение - это только для того чтобы бодаться на форумах.
Владимир Николаевич (22.01.2016)
Колесница - это как конкретно ты понимаешь происходящее 24 часа в сутки, и что сообразно этому воззрению практикуешь, и как ведешь себя. Так что не факт, что ты и шравака, когда в туалете.
А вот сакьяпинские классики утверждают, что тантра - это связь между источником, путём и результатом
Сообщение от Sonam Tsemo "The Yogini’s Eye. Comprehensive Introduction to Buddhist Tantra"
Владимир Николаевич (18.01.2016)
Дак и в моём сообщении:
имхо: путь Сутр общий для всех традиций линий и учеников и обязателен к практике полностью, Тантры же специальные методы более индивидуальны и ситемы практикуються отдельно.
О том, что в соответствии с Сутрой практическому осуществлению обязательно подлежат напр. все прамиты. И это общие учения для Сутры и Тантры.
Тогда как в Тантре каждая система практикуется индивидуально. Реализовавший одну, реализует все(с)
п.с. что касается Йогино: ну пытается доказать человек правоту своего жесткого понимания девяти колесниц, причём даже в разделе Сарма. Говорит, что недоволен когда его в рамки якобы монашеской системы загнать хотят, но при этом хочет чтобы все только его жёсткое понимание принимали. Бывает Проходит
Нико (18.01.2016)
Конечно же мое и "жесткое", и колесница, как воззрение, медитация, поведение и плод это мое, и вообще деление на колесницы я придумал Если вы это не встречали в своей традиции, это не значит, что там этого нет. Вот Девятый Кармапа Вангчуг Дордже вроде как составил комментарий по четырем классам тантр, найдите и изучите, если отличается, то расскажите.
Конечно, конечно... не видели, значит все иначе...
Тем не менее, хотя объектом в системе Высшей Йога-тантры является та же самая пустота, но с точки зрения субъективного переживания этой пустоты имеется существенное различие. Таким образом, с точки зрения рассмотрения пустоты как объекта можно сказать, что между Сутрой и Тантрой нет различий в воззрении о пустоте, но с точки зрения личного опыта различие между ними существует. Поняв это, мы получаем возможность примирить между собой кажущиеся противоположными точки зрения: о том, что между Сутрой и Тантрой нет разницы в воззрении о пустоте, и о том, что есть существенное различие.
не хотел продолжать беседу, но вот эти Ваши вроде:
... вроде Третий Гьялва Кармапа текст по Дзокчен написал...
... вроде Джамгён Конгтрюл Ринпоче бон передавал...
... вроде...
Теперь вот о Девятом Гьялве Кармапе вроде..
вот сумбум Гьялва Ванчук Дордже:
http://www.words-of-karmapa.org/09_K...xt%20index.htm
О каком конкретном тексте Вы говорите ?
Классификация колесниц есть во всех школах тибетского Буддизма, это общеизвестно.В Таши Гунгтанге, где давным-давно практиковал Третий Кармапа Рангджунг Дордже, Девятый Кармапа основал новое поселение для уединённых медитаций. Оставшись там на некоторое время, Вангчуг Дордже составил текст-комментарий, посвящённый "Калачакра-тантре" и делению тантр на четыре класса, а также написал садхану (подробное руководство по практике) Вайрочаны.
В Сарма нет классификаций по девяти колесницам.
Даже классы Тантр более-менее условны.
В Сарма есть три колесницы, но противопоставления, о котором Вы пишите - нет. Колесницы взаимодополняемы и взаимосвязаны.
Внешнее служит основанием внутреннего, внутреннее тайному и т.д.
Хотите заниматься жёсткой классификацией - занимайтесь.
Спорить с Вами нет никакого ни желания ни смысла.
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 18.01.2016 в 23:47.
Я этим не занимаюсь, этим занимаются Учителя, которые это подробно разъясняют, что в Сарма, что в Ньингма. И спорить тут не о чем вообще. Мною даже цитата Далай-Ламы приведена о наличии различия воззрений в Сутре и Тантре, но "спор" почему-то продолжается. Две разных садханы одного класса не могут друг друга дополнять, так как это два полноценных пути со своими стадиями зарождения и завершения, а разных классов и подавно. Если вы имеете весьма отдаленное представление о собственной традиции, то это ваши проблемы. http://board.buddhist.ru/showthread....ll=1#post65951
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)