Страница 3 из 11 ПерваяПервая 1234567891011 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 210

Тема: Тантра. Что это?

  1. #41
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Полноценные самостоятельные колесницы, они в любой традиции полноценные самостоятельные колесницы.
    Где в других традициях об этом говориться ?

  2. #42
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Полноценные самостоятельные колесницы, они в любой традиции полноценные самостоятельные колесницы.
    Повторю ещё этот вопрос:

    Разве в Маха и Ану - не нужно развивать Бодхичитту, использовать специальные методы для двух накоплений и откидываются парамиты ?

  3. #43
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Повторю ещё этот вопрос:

    Разве в Маха и Ану - не нужно развивать Бодхичитту, использовать специальные методы для двух накоплений и откидываются парамиты ?
    Ничего не откидывается,тем более бодхичитта и парамиты.

  4. Спасибо от:


  5. #44
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Где в других традициях об этом говориться ?
    Деление на колесницы шраваков, пратякабудд, бодхисаттв, внешние и внутренние тантры есть не только в Ньингма.

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Повторю ещё этот вопрос:
    Разве в Маха и Ану - не нужно развивать Бодхичитту, использовать специальные методы для двух накоплений и откидываются парамиты ?
    Повторю еще, путь сутры, в частности Парамитаяны, это полноценный и подробно описанный путь со своими методами. И Ваджраяна это никакое не дополнение, а такие же подробные самостоятельные пути. Такие понятия как Бодхичитта в каждой отдельной колеснице могут отличаться, и ее развитие практикуется сообразно воззрению конкретной колесницы. Колесница это не набор слов Бодхичитта, парамиты и т.п., чтобы, найдя знакомое слово в другой колеснице, заявлять об ее отношении к иной колеснице.

  6. #45
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Повторю еще, путь сутры, в частности Парамитаяны, это полноценный и подробно описанный путь со своими методами. И Ваджраяна это никакое не дополнение, а такие же подробные самостоятельные пути. Такие понятия как Бодхичитта в каждой отдельной колеснице могут отличаться, и ее развитие практикуется сообразно воззрению конкретной колесницы. Колесница это не набор слов Бодхичитта, парамиты и т.п., чтобы, найдя знакомое слово в другой колеснице, заявлять об ее отношении к иной колеснице.
    Тут надо понимать, что, когда мы говорим о Ваджраяне - это ответвление Махаяны, хоть тресни! Вы можете сколько угодно практиковать Ваджраяну как бы "отдельно", но результата не будет. Об этом говорят учителя всех традиций.

  7. Спасибо от:


  8. #46
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Тут надо понимать, что, когда мы говорим о Ваджраяне - это ответвление Махаяны, хоть тресни! Вы можете сколько угодно практиковать Ваджраяну как бы "отдельно", но результата не будет. Об этом говорят учителя всех традиций.
    Трескать можете, что угодно, путь йидама это чистое проявление Самбхогакаи, являющееся полноценным Учением, само это проявление и есть путь для реализации, полноценный путь без сутр и прочего. Есть или нет способности следовать этому пути, и как эти способности развились, или будут развиваться, это уже отдельная тема.
    Развивать полностью все бхуми для следования пути Ваджраяны не нужно, ибо бессмыслено, так как плод уже достигнут. А переходы из одной колесницы в другую, это тоже отдельная тема, к полноценности пути отношения не имеющая.

  9. #47
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Трескать можете, что угодно, путь йидама это чистое проявление Самбхогакаи, являющееся полноценным Учением, само это проявление и есть путь для реализации, полноценный путь без сутр и прочего. Есть или нет способности следовать этому пути, и как эти способности развились, или будут развиваться, это уже отдельная тема.
    Здесь уже об этом молото-перемолото. Сорь. )

  10. #48
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Здесь уже об этом молото-перемолото. Сорь. )
    Ага, в курсе, теми кто кроме Цонкапы и сложившегося уклада у монахов ничего больше не видал, и считает всех остальных Учителей ересью.

  11. #49
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    И Ваджраяна это никакое не дополнение, а такие же подробные самостоятельные пути. Такие понятия как Бодхичитта в каждой отдельной колеснице могут отличаться, и ее развитие практикуется сообразно воззрению конкретной колесницы. Колесница это не набор слов Бодхичитта, парамиты и т.п., чтобы, найдя знакомое слово в другой колеснице, заявлять об ее отношении к иной колеснице.
    Ну раз и Ум-Будды в каждой колеснице свой ) Удачи !

    Нравиться Вам такой подход - практикуйте. Это реально удобно отбросить основы, сам так делал, это легко и очень-очень гордо.
    А то что воз и ныне там это, так мелочи, зато высшее - это огого !

  12. #50
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ну раз и Ум-Будды в каждой колеснице свой ) Удачи !
    Ум-Будды это набор букв, который ничего не значит. Значение имеет только подробное разъяснение о чем это, как это нужно понимать, и как это применять, и в разных колесницах такие разъяснения различаются.

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Это реально удобно отбросить основы, сам так делал, это легко и очень-очень гордо.
    Что отбросить? Например? Для кого-то элементарный здравый смысл, что другим вредить не надо, а не делать из этого священную корову?


    Учителя объясняют все колесницы по мере возможностей, и кто-то поймет Махаяну и пойдет вести благочестивый образ жизни, помогая живым существам, кто-то поймет наставления по Ваджраяне и уйдет в многолетний ретрит, кто-то будет просто молиться Господу Будде, и каждый из них следует своей колеснице.

  13. #51
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Ага, в курсе, теми кто кроме Цонкапы и сложившегося уклада у монахов ничего больше не видал, и считает всех остальных Учителей ересью.
    Это Вы мне смеете говорить? Я что, по-Вашему монашка? И кто мои Учителя, сказать можете?

  14. #52
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение

    Что отбросить?
    Общие основы Сутры


    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение

    Учителя объясняют все колесницы по мере возможностей, и кто-то поймет Махаяну и пойдет вести благочестивый образ жизни, помогая живым существам, кто-то поймет наставления по Ваджраяне и уйдет в многолетний ретрит, кто-то будет просто молиться Господу Будде, и каждый из них следует своей колеснице.
    Есть реальные примеры, что кому-то в тиб. буддизме даётся только Сутра, а комуто только Тантра ?

    Вы считаете, что в затворе - не принимают внешних обетов и не порождают все аспекты Бодхичитты ?

  15. #53
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Общие основы Сутры
    Основа любой колесницы это воззрение, они различаются в колесницах.


    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Есть реальные примеры,..?
    Наставник Хумкары научил его только одному: использовать звук ХУМ, чтобы объединять все. Ведь если бы он стал учить его методам пути преображения, содержащимся в тантре "Нгондзог Гелпо", то бедному невежественному пастуху было бы трудно понять объяснения мандалы, форм, цветов, божеств и всего прочего. Поэтому Учитель заменил все проявления единственным изображением буквы ХУМ, чтобы объединять все бытие с присутствием звука. Этот простой метод может практиковать любой человек, даже не особо образованный и культурный. Так, выполняя эту практику и объединяя все со звуком ХУМ, Хумкара, даже не зная ни мантры, ни мандалы, обрел полную реализацию проявления Нгондзог Гелпо.

  16. #54
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Интересная история )
    Но одними историями о махасиддхах сам реализаций не достигнешь (
    Что интересно махасиддхи не читали историй, а просто безукоснительно следовали наставлениям Гуру )
    Да и мы знаем лишь один, два фрагмента из их жизни (
    В основном поучительные, чтоб раскрыть тот или иной важный аспект Пути.

    Но спрашивал я о реальном тиб, буддизме, таком какой он есть сейчас:
    Есть ли реальные примеры, что кому-то в тиб. буддизме даётся только Сутра, а комуто только Тантра ?

    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Основа любой колесницы это воззрение, они различаются в колесницах.
    В чём различие воззрений Махамадхьямаки и Тантры ?

  17. #55
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Интересная история )
    В чём различие воззрений Махамадхьямаки (Сутр Третьего Поворота) и Тантры ?
    http://www.dharmawiki.ru/index.php/К...олесниц

  18. #56
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Что интересно махасиддхи не читали историй, а просто безукоснительно следовали наставлениям Гуру )
    А иного Буддизма и не бывает, только конкретное понимание конкретных наставлений и конкретное применение этого в своей жизни, а не "я дцать лет буддист!!! как вы смеете мне что-то говорить."

  19. #57
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Бессмысленный разговор.

    Так, как это раздел Кагью, то всё же разрешите процитировать Джамгон Конгтрул Лодро Тхае:

    Корень всей Дхармы есть рассудочный отказ от хлопотливой озабоченности этой жизнью. Но вся религиозная практика вплоть до сего момента еще не уничтожила твоей привязанности к этой жизни. Твой разум еще не отвратился от желания. Ты еще не отбросил пристрастности к близким, друзьям, спутникам и слугам. Ты ни на крошку не урезал своей тяги к вкусной пище, одеждам и праздным разговорам. Ты упустил самое главное в применении благотворного действия, и поток твоего бытия по-прежнему в порочном русле! Ты не учитываешь того уровня, до которого ослабляет твоя практика проявление аффектов-клеш, но замечаешь лишь затраченные на нее месяцы и годы. Ты исследуешь ошибки других, но не свои! Ты гордишься каждым хорошим качеством, которым обладаешь. Твои мысли заплутали в таких мелочах, как репутация и развлечения. Ты предаешься бездумной, бессмысленной болтовне. Ты воображаешь, что уже объединил воедино религиозные и мирские достижения, хотя фактически даже и одной из этих целей не достигал. Ты споткнулся в самом начале на размышлении о преходящности и потому попал в когти своего же собственного грубого склада ума.

    Благословенный из Дрикхунпа говорил: "[Четыре Общие] Основы гораздо глубинней, чем актуальная практика [Махамудры]23. Отсюда следует, что лучше капля по капле вливать эти Четыре Основы в поток своего бытия, даже в умеренном количестве, чем без толку творить все молитвы и созерцания четырех общепринятых тантр.

    Тот, кто практикует Дхарму нерешительно, с оглядкой на мирское, тот обманывает и себя, и других, и впустую транжирит свою человеческую жизнь.
    Короче, если у тебя нет твердой решимости вырваться из самсары, то все медитативные созерцания, [которые ты, может быть, практикуешь даже в горном ските], ничего не накопит, кроме кучи говна у подножья! Итак, осознай муки самсары и неопределенность момента смерти. А затем, независимо от того, с чем связаны твои разнообразные хлопоты, сведи их число к минимуму! (с)



    Думаю, каждый сам в состоянии понять отбрасываться общие основы Сутры в Тантре или нет.

    Вам Yogino, право слово, ничего не смею говорить, извините пожалуйста.

  20. Спасибо от:

    Илья_Р (01.08.2017), Нико (18.01.2016)

  21. #58
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Думаю, каждый сам в состоянии понять отбрасываться общие основы Сутры в Тантре или нет.
    Они не могут отбрасываться, они там есть сами по себе в том или ином виде, без привязки к Сутре, и с гораздо более глубоким пониманием. Не может 10% раствор понимания пустотности Сутры быть основанием для практики в Тантре, где осваивается и применяется 100% раствор. Грубый пример, но если не понятно, то не надо продолжать.

  22. #59
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Бессмысленный разговор.

    Так, как это раздел Кагью, то всё же разрешите процитировать Джамгон Конгтрул Лодро Тхае:

    Корень всей Дхармы есть рассудочный отказ от хлопотливой озабоченности этой жизнью. Но вся религиозная практика вплоть до сего момента еще не уничтожила твоей привязанности к этой жизни. Твой разум еще не отвратился от желания. Ты еще не отбросил пристрастности к близким, друзьям, спутникам и слугам. Ты ни на крошку не урезал своей тяги к вкусной пище, одеждам и праздным разговорам. Ты упустил самое главное в применении благотворного действия, и поток твоего бытия по-прежнему в порочном русле! Ты не учитываешь того уровня, до которого ослабляет твоя практика проявление аффектов-клеш, но замечаешь лишь затраченные на нее месяцы и годы. Ты исследуешь ошибки других, но не свои! Ты гордишься каждым хорошим качеством, которым обладаешь. Твои мысли заплутали в таких мелочах, как репутация и развлечения. Ты предаешься бездумной, бессмысленной болтовне. Ты воображаешь, что уже объединил воедино религиозные и мирские достижения, хотя фактически даже и одной из этих целей не достигал. Ты споткнулся в самом начале на размышлении о преходящности и потому попал в когти своего же собственного грубого склада ума.

    Благословенный из Дрикхунпа говорил: "[Четыре Общие] Основы гораздо глубинней, чем актуальная практика [Махамудры]23. Отсюда следует, что лучше капля по капле вливать эти Четыре Основы в поток своего бытия, даже в умеренном количестве, чем без толку творить все молитвы и созерцания четырех общепринятых тантр.

    Тот, кто практикует Дхарму нерешительно, с оглядкой на мирское, тот обманывает и себя, и других, и впустую транжирит свою человеческую жизнь.
    Короче, если у тебя нет твердой решимости вырваться из самсары, то все медитативные созерцания, [которые ты, может быть, практикуешь даже в горном ските], ничего не накопит, кроме кучи говна у подножья! Итак, осознай муки самсары и неопределенность момента смерти. А затем, независимо от того, с чем связаны твои разнообразные хлопоты, сведи их число к минимуму! (с)



    Думаю, каждый сам в состоянии понять отбрасываться общие основы Сутры в Тантре или нет.

    Вам Yogino, право слово, ничего не смею говорить, извините пожалуйста.
    Владимир Николаевич, Ваша цитата верна, но я говорила всё же о другом. Тантры не может быть без выше Вами процитированного. Однако методы разнятся. Только и всего.

  23. Спасибо от:


  24. #60
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Основа любой колесницы это воззрение, они различаются в колесницах.
    Воззрение как раз должно быть одинаковым в сутре и тантре.

  25. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •