Страница 2 из 11 ПерваяПервая 1234567891011 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 210

Тема: Тантра. Что это?

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    27.11.2015
    Традиция
    агностик
    Сообщений
    111
    Это оно!!! Спасибо!

  2. #22
    Участник
    Регистрация
    27.11.2015
    Традиция
    агностик
    Сообщений
    111
    Цитата Сообщение от Шенпен Посмотреть сообщение
    Это оно! Спасибо!

  3. #23
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Мурат Посмотреть сообщение
    Да, я слышал не раз такое объяснение. Хорошо, не могли бы Вы пояснить, в чём же сущность и отличие методов сутры и тантры?
    имхо: путь Сутр общий для всех традиций линий и учеников и обязателен к практике полностью, Тантры же специальные методы более индивидуальны и ситемы практикуються отдельно


    С описанием Пути Сутр (Ламрим), с позиции Кагью , можете познакомиться в тексте Дже Гампопа — «Драгоценное украшение освобождения»

    А здесь напр. есть фрагменты лекций по Ламрим - "Драгоценное украшение освобождения"
    http://www.ipc.ru/~karmapa/fragm.htm#thargyan

  4. Спасибо от:

    Мурат (17.01.2016)

  5. #24
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    имхо: путь Сутр общий для всех традиций линий и учеников и обязателен к практике полностью...
    Что-то не состыкуюется с общеизвестной историей, что Тантра была дана Буддой Царю, который тупо не хотел практиковать Сутру.

  6. #25
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Что-то не состыкуюется с общеизвестной историей, что Тантра была дана Буддой Царю, который тупо не хотел практиковать Сутру.
    Царю Индрабхути была дана система Гухьясамаджи.

    Насчёт тупо - непонял.

  7. #26
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    имхо: путь Сутр общий для всех традиций линий и учеников и обязателен к практике полностью,
    Этим высказыванием Вы мне сейчас напомнили меня саму лет эдак 10 тому назад).А как же индийские махасиддхи? Они были замечены в практике сутры? А Миларепа и многие, многие другие? )))

  8. Спасибо от:


  9. #27
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Этим высказыванием Вы мне сейчас напомнили меня саму лет эдак 10 тому назад).А как же индийские махасиддхи? Они были замечены в практике сутры? А Миларепа и многие, многие другие? )))
    Привет из прошлого
    Если честно, то высказывания противоположной позиции (какже Махасидхи , Мирарепа и т.д.) напоминают мои, лет 20 назад

    Махасидхи и Джецюн Миларепа были реализованными АрьяБодхисаттвами.
    При этом Джецюн реализовал состояние Ваджрадхары за одну жизнь практикой Махамудры. Путь Махамудры включает в себя и методы Парамит, но кроме этого и на их основе добавляет специальные методы.

    Между общими методами Сутры и специальными Тантры - нет противоречий.
    Бодхичитта основа всей Махаяны, в том числе и Тантры.

    (п.с. естественно под методами Сутры имею ввиду не чтение текстов и упражнения в логике.
    А практическое применение Пути Бодхисатвы, как это описывается Гампопой, Кармапами, Цонкапой и другими.)

  10. #28
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352

  11. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (17.01.2016), Мурат (20.01.2016)

  12. #29
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Привет из прошлого
    Если честно, то высказывания противоположной позиции (какже Махасидхи , Мирарепа и т.д.) напоминают мои, лет 20 назад

    Махасидхи и Джецюн Миларепа были реализованными АрьяБодхисаттвами.
    При этом Джецюн реализовал состояние Ваджрадхары за одну жизнь практикой Махамудры. Путь Махамудры включает в себя и методы Парамит, но кроме этого и на их основе добавляет специальные методы.

    Между общими методами Сутры и специальными Тантры - нет противоречий.
    Бодхичитта основа всей Махаяны, в том числе и Тантры.

    (п.с. естественно под методами Сутры имею ввиду не чтение текстов и упражнения в логике.
    А практическое применение Пути Бодхисатвы, как это описывается Гампопой, Кармапами, Цонкапой и другими.)
    Я не отрицаю путь Махаяны как основополагающий. Но вот путь сначала сутры, а потом только тантры.... Во мне стало это вызывать сомнения. Или мы всё спишем на отпечатки из прошлых жизней?)

  13. Спасибо от:


  14. #30
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Царю Индрабхути была дана система Гухьясамаджи.

    Насчёт тупо - непонял.
    По моим данным, царю просто дали метод махамудры через слушание музыки. Много преданий, да...)

  15. #31
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Привет из прошлого
    Если честно, то высказывания противоположной позиции (какже Махасидхи , Мирарепа и т.д.) напоминают мои, лет 20 назад

    Махасидхи и Джецюн Миларепа были реализованными АрьяБодхисаттвами.
    При этом Джецюн реализовал состояние Ваджрадхары за одну жизнь практикой Махамудры. Путь Махамудры включает в себя и методы Парамит, но кроме этого и на их основе добавляет специальные методы.

    Между общими методами Сутры и специальными Тантры - нет противоречий.
    Бодхичитта основа всей Махаяны, в том числе и Тантры.

    (п.с. естественно под методами Сутры имею ввиду не чтение текстов и упражнения в логике.
    А практическое применение Пути Бодхисатвы, как это описывается Гампопой, Кармапами, Цонкапой и другими.)
    Вы сейчас лозунгами говорите. Цонкапой и другими... Эхм..Цонкапа был бхикшу, и потому ему не было дозволено заниматься определёнными практиками, которые ныне могут быть классифицированы как "разврат".

  16. #32
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    . Но вот путь сначала сутры, а потом только тантры....
    А вот этого аз не писал )
    В Кагью такого подхода вроде нет.

    Напр. Калу Ринпоче объясняя азы первым западным ученикам (четыре мысли и т.п.) воодушевлял их сразу на практику нёндро, давал ванги и даже Махамудру.

  17. #33
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А вот этого аз не писал )
    В Кагью такого подхода вроде нет.

    Напр. Калу Ринпоче объясняя азы первым западным ученикам (четыре мысли и т.п.) воодушевлял их сразу на практику нёндро, давал ванги и даже Махамудру.
    И что?

  18. #34
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Насчёт тупо - непонял.
    «Да, конечно! — сказал Будда Шакьямуни. И он преподал царю четыре аспекта отношения к действительности, объяснивши всеобщность страдания и, в частности, что все услады чувств — это цепи, привязывающие к сансаре, и от них следует отреч ься. »

    Царь слегка смутился и сказал: «Ну, это всё очень хорошо, конечно, да только не по мне. Я не собираюсь отказываться от чувственных услад. Так что, если у тебя нет иных наставлений, то, пожалуй, практиковаться я не смогу».
    Практика пути Сутры полностью, если взять Парамитаяну, это постепенное достижение всех Бхуми в течении нескольких кальп без всяких Тантр. А в традициях оно все изучается монахами для сохранения Учений прежде всего.

  19. Спасибо от:


  20. #35
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    По моим данным, царю просто дали метод махамудры через слушание музыки. Много преданий, да...)
    Да )

    Эту историю тоже слышал. Но отвечал на сообщении где о царе и Тантре.
    Не знаю один ли это и тоже царь или нет.

  21. #36
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    И что?
    А то что, это крайности :
    Сначала сутра, а потом Тантра.
    Можно и только Тантру, зачем Сутра


    Но в тиб. буддизме (вчасности в традиции данной ветки форума): Сутра и Тантра - нераздельны )

  22. #37
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Практика пути Сутры полностью, если взять Парамитаяну, это постепенное достижение всех Бхуми в течении нескольких кальп без всяких Тантр.
    Поэтому и есть специальные методы Тантры, в дополнение )

  23. #38
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Поэтому и есть специальные методы Тантры, в дополнение )
    Это не дополнение, а полноценные самостоятельные пути.

  24. #39
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Это не дополнение, а полноценные самостоятельные пути.
    В Ньингма вроде девять отдельных путей, по крайней мере такое слышал.

    Но разве в Маха и Ану - не нужно развивать Бодхичитту, использовать специальные методы для двух накоплений и откидываются парамиты ?

  25. #40
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Это в Ньингма - девять отдельных путей, по крайней мере такое слышал.
    Полноценные самостоятельные колесницы, они в любой традиции полноценные самостоятельные колесницы.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •