Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 82

Тема: О пользе мяса...

  1. #61
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Hang Gahm Посмотреть сообщение
    Я смотрю, обсуждение тут ведётся об аспектах поедания или не поедания мяса, связанных со здоровьем или кулинарно-диетологических предпочтений. Вместе с тем веганство- это отказ от продуктов животного происхождения прежде всего по морально-этическим причинам. В широком смысле веганство- это идеология ахимсы, последователи которой прилагают максимум усилий для прекращения страданий. Для меня, позволю себе личное толкование, в этом и состоит обет бодхисаттвы. Развивая мудрость, сострадание и деятельное участие в том, что происходит в мире и обществе, вполне естественно придерживаться веганского образа жизни, к чему и призывают очень и очень многие буддийские учителя.
    Дак вегитарианство же, а не веганство.

  2. #62
    Участник Аватар для Hang Gahm
    Регистрация
    22.01.2010
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    165
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Дак вегитарианство же, а не веганство.
    Веганство- это просто наиболее последовательная форма вегетарианства. Дело в том, что любая индустрия эксплуатации животных связана с чудовищными вещами. Это не так заметно, как при "производстве" мяса, но не менее ужасно. Яйца- это смолотые заживо цыплята мужского пола, это отрезанные по-живому клювы у несушек, это изрезанные прутьями клеток их лапы. Молоко- это отъём у коровы телёнка, которого позже откормят на убой. Смею напомнить, что в буддизме нет противопоставления человека и животного мира С точки зрения страдания и вовлечённости в круговорот рождений и смертей мы ничем не отличаемся.

  3. #63
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Hang Gahm Посмотреть сообщение
    Смею напомнить, что в буддизме нет противопоставления человека и животного мира .
    Нет и крайних форм. Какими бы последовательными различные крайние формы нам не казались бы.
    Нет и принуждения других к образу жизни, не свойственному их культуре. Всё на понимании и осознании, но каждый решает сам, в соответствии с собственными склонностями, приоритетами и главное возможностями.

  4. #64
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Hang Gahm Посмотреть сообщение
    Веганство- это просто наиболее последовательная форма вегетарианства. Дело в том, что любая индустрия эксплуатации животных связана с чудовищными вещами. Это не так заметно, как при "производстве" мяса, но не менее ужасно. Яйца- это смолотые заживо цыплята мужского пола, это отрезанные по-живому клювы у несушек, это изрезанные прутьями клеток их лапы. Молоко- это отъём у коровы телёнка, которого позже откормят на убой. Смею напомнить, что в буддизме нет противопоставления человека и животного мира С точки зрения страдания и вовлечённости в круговорот рождений и смертей мы ничем не отличаемся.
    Сельское хозяйство тоже связано с чудовищными вещами — вытравливанием токсичными ядами насекомых, кротов и землероек. Наиболее последовательная форма вегетарианства это фотосинтез.

  5. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (06.05.2016), Нико (07.05.2016), О-сэл Лхундруб (07.05.2016)

  6. #65
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Hang Gahm Посмотреть сообщение
    Яйца- это смолотые заживо цыплята мужского пола
    Нет, до оплодотворения петухом, это просто аналог менструации у людей. Яйцеклетка не оплодотворенная. Несколько кур постоянно несутся без всяких петухов. Простые, между прочим, истины.

    Цитата Сообщение от Hang Gahm Посмотреть сообщение
    Молоко- это отъём у коровы телёнка, которого позже откормят на убой
    Не сгущайте краски. И попробуйте не подоить корову вовремя, устроит такую весёлую жизнь. Это их кармическое назначение. В Индии - священное животное. Но это не значит, что молочные продукты там запрещены к употреблению ученикам самых разных школ. Наоборот, поощряются. "Кто спит слишком мало или слишком много, кто есть слишком мало или слишком много - тот не станет йогом".

    Веганство - форма лёгкого (или не очень) умопомешательства. Как и чрезмерное употребление мяса, в ущерб остальным продуктам.

  7. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (06.05.2016), Кузьмич (06.05.2016), Нико (07.05.2016), Эделизи (08.05.2016)

  8. #66
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    так можно дойти до отрицания, к примеру меда. Призывать самим собирать пыльцу с цветов. Потому только, что пчелы её собирают, переваривают и выделяют в соты, что и является мёдом, кто не знал.

  9. Спасибо от:


  10. #67
    Участник Аватар для Hang Gahm
    Регистрация
    22.01.2010
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    165
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    Нет, до оплодотворения петухом, это просто аналог менструации у людей. Яйцеклетка не оплодотворенная. Несколько кур постоянно несутся без всяких петухов. Простые, между прочим, истины.
    Я имел ввиду совсем не это. Для того, чтобы получить яйца, нужно, чтобы были куры. Их разводят. Половина цыплят рождается мужского пола. Это отходы. После сортировки их перемалывают живьём в тот же день.


    Не сгущайте краски. И попробуйте не подоить корову вовремя, устроит такую весёлую жизнь. Это их кармическое назначение. В Индии - священное животное. Но это не значит, что молочные продукты там запрещены к употреблению ученикам самых разных школ. Наоборот, поощряются. "Кто спит слишком мало или слишком много, кто есть слишком мало или слишком много - тот не станет йогом".
    Вы наверное весьма примерно представляете, что происходит в мясо-молочной промышленности. Корова, как и женщина, чтоб давать молоко, должна родить телёнка. Для этого её оплодотворяют, говоря проще насилуют, а после рождения телёнка, последнего сразу забирают силой. Надо сказать, что коровы весьма привязаны к своим детям. Да-да, у коров тоже есть чувства. Это не машины для производства молока и мяса. Новорожденный телёнок, который с первых мгновений жизни знает только страх, боль и жестокость, помещается отдельно. Позже это будет новая дойная корова. Или телятина, для получения которой телят перед забоем держат на специальном корме и с ограничением движения. Потом их подвешивают за задние ноги и перерезают горло. Как говорится, только факты, никакого сгущения красок. Могу ролики поставить, но думаю, что это не для формата буддийского форума. Кроме того, меня несколько насторожило определение кармическое предназначение. Никто никем ни для чего не предназначен. Есть совокупность причин, приведшая к определённым последствиям.Коровы рождаются коровами и страдают не потому, что предназначены для этого. Обет боддхисаттвы именно в том и состоит, чтобы спасать страдающие существа.
    Веганство - форма лёгкого (или не очень) умопомешательства. Как и чрезмерное употребление мяса, в ущерб остальным продуктам.
    Удивлю вас, но в некоторых странах, веганство является вариантом общественной нормы. В Израиле, например. И не бывает чрезмерного употребления мяса. Вы либо поддерживаете индустрию убийства, либо нет.
    Последний раз редактировалось Hang Gahm; 07.05.2016 в 00:29.

  11. Спасибо от:

    Ometoff (07.05.2016), Иван З. (15.11.2018)

  12. #68
    Участник Аватар для Hang Gahm
    Регистрация
    22.01.2010
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    165
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    так можно дойти до отрицания, к примеру меда. Призывать самим собирать пыльцу с цветов. Потому только, что пчелы её собирают, переваривают и выделяют в соты, что и является мёдом, кто не знал.
    Да, мёд принадлежит пчёлам, молоко- телятам, тела животных- им самим.

  13. #69
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Кушать то что ?

    Огромное количество людей на Земле и так голодает. Многие даже не имеют возможности нормальную воду пить.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 07.05.2016 в 00:58.

  14. Спасибо от:


  15. #70
    Участник Аватар для Hang Gahm
    Регистрация
    22.01.2010
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    165
    Не буду устраивать здесь холивары, один ролик всё же выложу. На мой взгляд, очень толковый.https://www.youtube.com/watch?v=MjBqQQ6PfQg

  16. Спасибо от:

    Ostrbor (09.05.2016)

  17. #71
    Участник Аватар для Hang Gahm
    Регистрация
    22.01.2010
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    165
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Кушать то что ?

    Огромное количество людей на Земле и так голодает. Многие даже не имеют возможности нормальную воду пить.
    Огромное количество посевных площадей используется для выращивания корма для животных. Этих ресурсов вполне хватило бы для прокорма всех голодающих.

  18. Спасибо от:

    Vladiimir (07.05.2016), Иван З. (15.11.2018)

  19. #72
    Участник Аватар для Шенпен
    Регистрация
    22.03.2006
    Традиция
    Карма-Кагью
    Сообщений
    909
    Ничего не имею против веганов и веганства. Имею против, когда веганы приходят к мясоедам и начинают учить их жизни. Человек самим фактом своего существования вредит множеству живых существ. А про моральные качества вегетарианцев типа Гитлера, вообще лучше молчать. В гитлеровской Германии куча законов была принята о защите животных,и что?

  20. Спасибо от:

    Won Soeng (08.05.2016), Владимир Николаевич (07.05.2016), О-сэл Лхундруб (07.05.2016)

  21. #73
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Hang Gahm Посмотреть сообщение
    Я имел ввиду совсем не это. Для того, чтобы получить яйца, нужно, чтобы были куры. Их разводят. Половина цыплят рождается мужского пола. Это отходы. После сортировки их перемалывают живьём в тот же день.
    Это карма тех, кто так делает. Но те, кто уважает куриное достоинство и берет только то, что является их, кур, кармическим долгом - тот не несет ответственность.

    Цитата Сообщение от Hang Gahm Посмотреть сообщение
    Вы наверное весьма примерно представляете, что происходит в мясо-молочной промышленности. Корова, как и женщина, чтоб давать молоко, должна родить телёнка. Для этого её оплодотворяют, говоря проще насилуют, а после рождения телёнка, последнего сразу забирают силой. Надо сказать, что коровы весьма привязаны к своим детям. Да-да, у коров тоже есть чувства.
    Мало представляю, как и не вникаю в коровьи чувства. Но то, что можно всё сделать если не по сердцу, то хотя бы по уму - это представляю. По крайней мере, хочу чтобы все были счастливы. Коровы, телята и я, получая молочную продукцию. Без которой мои чувства будут претерпевать гораздо большие неудобства, чем самые возвышенные коровьи. По крайней мере, до тех пор, пока корова не подымется до меня. Человека этой сферы.

    Хотя, все чувствуют страдания и радости одинаково. Либо сильно, либо слабо.

  22. #74
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Кушать то что ?
    "ешьте на здоровье всё, на здоровье кушайте")
    https://www.youtube.com/watch?v=moCuM7Njvh0

  23. #75
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Hang Gahm Посмотреть сообщение
    Огромное количество посевных площадей используется для выращивания корма для животных. Этих ресурсов вполне хватило бы для прокорма всех голодающих.
    К сожалению без химии и урожай не вырастишь. Даже картошку.
    Разве, что рапс.(хотя и там гербицид нужен)

    Утопия это, в основном идея для жителей мегаполисов из развитых стран.

  24. Спасибо от:


  25. #76
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Hang Gahm Посмотреть сообщение
    Не буду устраивать здесь холивары, один ролик всё же выложу. На мой взгляд, очень толковый.https://www.youtube.com/watch?v=MjBqQQ6PfQg
    Хорошее начало. Но начиная с момента о вреде мяса и пользе веганства - стандартная натяжка.
    Когда противники мясоедения перестанут обманывать? Я понимаю, от одних ужасов убийства животных не многие отказываются от мясоедения и хочется как-то зацепить эгоистические основы личности. Но обманы регулярно вскрываются и люди просто перестают верить всему. Раз допускается ложь в одном, значит все нужно тщательно перепроверять. А никто этого не хочет. Поэтому общее впечатление: эти лжецы опять хотят мной манипулировать.

    Разве не понятно, что нельзя использовать опровергнутые исследования? Разве не понятно, что самим противникам мясоедения необходимо решительно низвергнуть все недобросовестные "исследования"?

  26. Спасибо от:

    Монферран (08.05.2016), О-сэл Лхундруб (09.05.2016)

  27. #77
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Если не кривить душой, то нужно признать сущность сансары. Существование происходит в глубоком и всепоглощающем конфликте.

    Поэтому правильным ответом является умеренность. Диетические культы являются идеологиями, но они не основаны на пробуждении ума.

    Все диетические культы относятся к заблуждениям в 4 БИ.

    Пробужденный ум прежде всего умерен. Умерен в еде, умерен в поддержке идей, умерен в критике идей.

    Если общество охвачено идеями, сангха не может относиться к этим идеям с презрением, не теряя связи с обществом.

    Сангха не замкнута в себе, единственная ее функция - хранение Дхармы, передача Дхармы новым и новым ученикам. Разрывая связь с обществом сангха не выполняет своей функции. И тогда учение уходит из мира, не может быть передано.

    Великое сострадание не делит существ на жертв и убийц. Всякое насилие имеет причину в жажде, гневе и невежестве.

    Очень жаль, когда заблуждение культивируется еще и обманом.

    Нельзя обманывать людей в том, что они все могут взять и избежать своей природы. Что всем может быть полезен какой-то один образ жизни, и что к нему можно принуждать, насилием, обманом или запугиванием.

    Во всех культах поступают именно так. Попытки пробудить людей насильно обречены на провал и реакцию.
    Но в одном случае, пробужденный ум знает, что утверждая некие истины реакция неизбежна, и он готов к ней.
    А в другом случае, омраченный ум фанатически отрицает право других на реакцию.

    В идеологическом веганстве или вегетарианстве нет пробужденного зерна. Это лишь омрачение страхом боли. Этот страх нужно распознать и преодолеть.

  28. Спасибо от:

    Монферран (08.05.2016), Эделизи (08.05.2016)

  29. #78
    Участник
    Регистрация
    27.03.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    140
    Цитата Сообщение от Hang Gahm Посмотреть сообщение
    Не буду устраивать здесь холивары, один ролик всё же выложу. На мой взгляд, очень толковый.https://www.youtube.com/watch?v=MjBqQQ6PfQg
    Эти пищевые привычки будут восприниматься как варварство и дикость. Так же как сейчас относяться к каннибализму. Возможно, что скрытая причина - психическое расстройство.

  30. #79
    Участник Аватар для Hang Gahm
    Регистрация
    22.01.2010
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    165
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Хорошее начало. Но начиная с момента о вреде мяса и пользе веганства - стандартная натяжка.
    Когда противники мясоедения перестанут обманывать? Я понимаю, от одних ужасов убийства животных не многие отказываются от мясоедения и хочется как-то зацепить эгоистические основы личности. Но обманы регулярно вскрываются и люди просто перестают верить всему. Раз допускается ложь в одном, значит все нужно тщательно перепроверять. А никто этого не хочет. Поэтому общее впечатление: эти лжецы опять хотят мной манипулировать.

    Разве не понятно, что нельзя использовать опровергнутые исследования? Разве не понятно, что самим противникам мясоедения необходимо решительно низвергнуть все недобросовестные "исследования"?
    Пересмотрел ещё раз ролик. Обман, ложь, опровергнутые исследования- что именно вы имеете ввиду? Доктор психологии рассказывает вкратце о результатах своих научных изысканий по психологии мясоедения. Излагаемые ею факты вполне объективны, на мой взгляд.

  31. #80
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Только вопросы в начале ролика, с которых начинается объяснение, идиотские. Ежу понятно, что мясо и молоко одних животных предпочитается мясу других по экономическим соображениям. Если бы свиней было так же удобно доить как коров, пили бы свиное молоко. Дальше идёт рассуждение о злостных неправильных убеждениях, которые нам якобы кто-то внушил. А по факту, эти убеждения у нас были со времён обезьяноподобного предка, когда никто не мог их отрефлексировать, и именно поедание мяса явилось одной из главных причин увеличения мозга, вследствие чего появилась сама возможность задумываться о нравственности или безнравственности этого.

    С выводом не поспоришь, у богатого белого американца сегодня действительно есть выбор, и он может сознательно отказаться от мяса без особых проблем. И это очень хорошо и полезно, не есть животных. Но зачем делать этот вывод на основе каких-то левых посылок, непонятно.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •