Страница 1 из 23 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 456

Тема: Е.С. Далай-лама: Нельзя причислять бон к школам буддизма

  1. #1
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    6,426
    Записей в блоге
    25

    Е.С. Далай-лама: Нельзя причислять бон к школам буддизма

    Цитата Сообщение от Тензин Гьяцо Далай-лама XIV
    Поскольку достоверно известно, что в Индии буддизм не находился под влиянием Бона, можно с уверенностью сделать вывод, что те черты учения этой школы, которые можно обнаружить и в буддизме, сформировались под влиянием последнего, а не наоборот. Но если мы взглянем на набор изначальных учений, составляющих саму основу доктрины в школе Бон, то увидим, что эта школа сильно отличается от буддизма. Поэтому в строгом смысле мы не можем причислять её к школам буддизма.
    Источник: Махамудра традиции гелуг-кагью: Основной путь победоносных. Светильник дальнейшего прояснения / Первый Панчен-лама Лобсанг Чокьи Гьялцен. Лекции по махамудре / Тензин Гьяцо Далай-лама XIV пер. с тибет. Я. Комаровского, А. Берзина; пер. с англ. С. Хоса, стр. 265

  2. Спасибо от:

    Aion (28.12.2015), Lanky (01.01.2016), Tong Po (29.12.2015), Vidyadhara (29.12.2015), Yasna (28.12.2015), Гошка (28.12.2015), Дондог (14.07.2016), Дубинин (28.12.2015), Пема Ванчук (30.12.2015), Чагна Дордже (28.12.2015)

  3. #2
    Участник
    Регистрация
    13.08.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    34
    Ну да... Как говорил великий Владимир: "мухи отдельно - котлеты отдельно".

  4. #3
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,580
    А кто-то причисляет?

  5. Спасибо от:


  6. #4
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    6,426
    Записей в блоге
    25
    Просто в своё время на форуме были горячие споры о том, что мол Е.С. Далай-лама признаёт бон буддийской школой, и основным аргументом была фотография Е.С. Далай-ламы в бонской шапке. Поэтому я весьма обрадовался, когда нашлась цитата, где Е.С. недвусмысленно говорит, что бон не относится к буддийским школам, несмотря на то, что бонпо заимствовали и практикуют буддийские практики, в чём он впрочем ничего плохого не видит.

  7. Спасибо от:

    Aion (28.12.2015), Dorje Dugarov (02.01.2016), Нико (28.12.2015)

  8. #5
    Участник Аватар для Чагна Дордже
    Регистрация
    11.04.2006
    Традиция
    Джонанг
    Сообщений
    535
    Записей в блоге
    66
    В комментарии Кхенпо Картара Ринпоче на "Горную Дхарму" Карма Чагме Ринпоче даже есть упоминание откуда у бон по есть средства для достижения просветления. Он там пишет, что это было искусным средством Гуру Ринпоче, который сокрыл терма Тантраяны под видом терма Бон по.

    Цитата Сообщение от Karma Chakme's Mountain Dharma, Vol. 1 Khenpo Karthar Rinpoche
    In Tibet, the Bon religious beliefs are similar to the non-Buddhist beliefs, and like the Brahmins, they practice the ten virtuous actions. The Tibetan king, Trisong Deutsen, requested the great scholar Vairochana to bring Buddhism to Tibet. The king was very supportive of this authentic Buddhism; however, since the majority of the ministers were practitioners of Bon, it was clear to the king that if he proclaimed that Bon should not be practiced, his life would be in danger. King Trisong Deutsen used skillful means by maintaining the name Bon and changing the practice to the essence of Buddhist practice. The ministers were quite content that they still had their Bon religion.

    During this period Guru Padmasambhava hid many teachings, which we call termas, and labeled them Bon, although they actually contained teachings for Tantrayana practice. Later the Bon practitioners discovered these termas labeled Bon and they followed the instructions that were actually for Tantrayana practice. Many attained enlightenment, and because of this they claimed that Bon practices lead to enlightenment, whereas in reality the practices were Tantrayana. Guru Rinpoche used skillful means in naming the terma Bon.

  9. Спасибо от:

    Aion (28.12.2015), Dorje Dugarov (02.01.2016), Kit (06.01.2016), Владимир Николаевич (28.12.2015), Дубинин (28.12.2015)

  10. #6
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    2,887
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Источник: Махамудра традиции гелуг-кагью: Основной путь победоносных. Светильник дальнейшего прояснения / Первый Панчен-лама Лобсанг Чокьи Гьялцен. Лекции по махамудре / Тензин Гьяцо Далай-лама XIV пер. с тибет. Я. Комаровского, А. Берзина; пер. с англ. С. Хоса, стр. 265
    Есть возможность это на " цифре " передать ?

  11. #7
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    6,426
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    Есть возможность это на " цифре " передать ?
    Нет, к сожалению.

  12. Спасибо от:

    Шавырин (28.12.2015)

  13. #8
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,437
    А в чем принципиальное различие? Я где-то читал, что оно--в наличии пустоты пустоты у буддистов.

  14. #9
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    8,137
    Записей в блоге
    24
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    А в чем принципиальное различие? Я где-то читал, что оно--в наличии пустоты пустоты у буддистов.
    Возможно в Прибежище ?

  15. #10
    Участник Аватар для Vidyadhara
    Регистрация
    14.06.2010
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    254
    Вы так не пугайте. Я уже было подумал, что Далай Лама на форуме зарегистрировался

  16. Спасибо от:

    Дондог (14.07.2016), Нико (29.12.2015)

  17. #11
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,697
    Цитата Сообщение от Vidyadhara Посмотреть сообщение
    Вы так не пугайте. Я уже было подумал, что Далай Лама на форуме зарегистрировался
    А было бы неплохо, чо....

  18. Спасибо от:

    Dorje Dugarov (02.01.2016), Vidyadhara (29.12.2015), Дондог (14.07.2016)

  19. #12
    Участник Аватар для Пема Ванчук
    Регистрация
    28.12.2009
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    1,089
    Записей в блоге
    2
    Вообще-то кое-где причисляют. У нас, в Беларуси, официально зарегистрировали "буддистскую общину традиции Бон".
    А еще при поступлении в аспирантуру по востоковедению БГУ в перечне вопросов есть некая "философия Ваджраяны".

    Так что наша страна- родина "буддистского Бон" и "философии Ваджраяны". Ждем паломников и учеников из Индии и Тибета

  20. Спасибо от:


  21. #13
    Участник
    Регистрация
    02.12.2013
    Традиция
    Дзогчен,ЧННР
    Сообщений
    100
    "Обычно говорят, что в Тибете присутствуют четыре духовные традиции: ньингма, кагью, сакья и гелуг, причем гелуг является наследницей более ранней традиции кадам, появившись в результате ее реформирования последней. Однако когда в декабре 1988 года Его Святейшество Далай-лама созвал в индийском городе Сарнатхе конференцию тулку (лам-перерожденцев) разных традиций, он подчеркнул, что важно включать в число тибетских традиций и добуддийскую традицию бон, говоря, таким образом, о пяти тибетских традициях. Он разъяснил, что не так важно, считаем мы бон буддийской традицией или нет. Та форма бон, что развивалась начиная с XI века нашей эры, имеет достаточно общего с четырьмя буддийскими традициями Тибета, чтобы рассматривать все пять традиций как некую общность."
    http://www.berzinarchives.com/web/ru...dhism_bon.html

  22. #14
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    6,426
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Таб Шераб Посмотреть сообщение
    "Обычно говорят, что в Тибете присутствуют четыре духовные традиции: ньингма, кагью, сакья и гелуг, причем гелуг является наследницей более ранней традиции кадам, появившись в результате ее реформирования последней. Однако когда в декабре 1988 года Его Святейшество Далай-лама созвал в индийском городе Сарнатхе конференцию тулку (лам-перерожденцев) разных традиций, он подчеркнул, что важно включать в число тибетских традиций и добуддийскую традицию бон, говоря, таким образом, о пяти тибетских традициях. Он разъяснил, что не так важно, считаем мы бон буддийской традицией или нет. Та форма бон, что развивалась начиная с XI века нашей эры, имеет достаточно общего с четырьмя буддийскими традициями Тибета, чтобы рассматривать все пять традиций как некую общность."
    http://www.berzinarchives.com/web/ru...dhism_bon.html
    Да, именно о пяти тибетских традициях, а не буддийских. Важно включать бон, когда мы говорим о тибетской культуре. То, что бон — это одна из духовных традиций Тибета никто не спорит. Но это не значит, что можно или нужно включать его в буддийское учение, и что буддистам можно или нужно получать и практиковать бонские практики. Никто из традиционных тибетских учителей и не включает. Хотя в буддийской истории встречались такие учителя, которые имели и буддийские, и бонские линии передачи, но даже это не привело к включению всей бонской традиции в буддийскую, хотя даже какие-то адаптации имели место.

    Даже Намкай Норбу Ринпоче, у которого мама была бонпо, и учитель которого вроде бы имел линию передачи от бонского учителя Шардза Таши Гьялцена, и который изучил историю бона вдоль и поперёк, и то передаёт ученикам только буддийские учения, хотя у него казалось бы все предпосылки есть, чтобы бон куда-то там включить.

  23. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (30.12.2015), Дондог (14.07.2016), Таб Шераб (30.12.2015)

  24. #15
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,114
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Даже Намкай Норбу Ринпоче, у которого мама была бонпо, и учитель которого вроде бы имел линию передачи от бонского учителя Шардза Таши Гьялцена, и который изучил историю бона вдоль и поперёк, и то передаёт ученикам только буддийские учения, хотя у него казалось бы все предпосылки есть, чтобы бон куда-то там включить.
    Вопрос в том, что считать "боном". ННР, "который изучил историю бона вдоль и поперёк", часто говорит, что следует различать изначальный бон как вариант передачи учений Уддияны, и шаманские практики добуддийского Тибета, которые тоже называют боном.

    А в линиях передачи дзогчена, идущих от Самантабхадры через Прахеваджру и Манджушримитру Будда Шакьямуни, кстати, вообще не указывается. На таком основании вполне можно решить, что это тоже не буддизм, и изгнать из нашей песочницы с этого форума. ))))

  25. Спасибо от:

    Дондог (14.07.2016)

  26. #16
    Участник
    Регистрация
    02.12.2013
    Традиция
    Дзогчен,ЧННР
    Сообщений
    100
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение

    А в линиях передачи дзогчена, идущих от Самантабхадры через Прахеваджру и Манджушримитру Будда Шакьямуни, кстати, вообще не указывается.
    В линиях Ваджраяны, идущих от Ваджрадхары, Будда Шакьямуни тоже отсутствует.

  27. Спасибо от:

    Дондог (14.07.2016), Сергей Хос (30.12.2015)

  28. #17
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    6,426
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Вопрос в том, что считать "боном".
    ННР (равно как и другие буддийские учителя) не передаёт даже супер-кошерный юнгдрунг-бон.

    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    А в линиях передачи дзогчена, идущих от Самантабхадры через Прахеваджру и Манджушримитру Будда Шакьямуни, кстати, вообще не указывается. На таком основании вполне можно решить, что это тоже не буддизм, и изгнать из нашей песочницы с этого форума. ))))
    В линии передачи буддийского Дзогчена есть множество буддийских монахов, а бонских практически нет (хотя Адзом Другпа, говорят, был одновременно бонским ламой). Поэтому даже если дзогчен в варианте от Гараба Дордже это на самом деле эзотерическая традиция древних таджиков, тем не менее, она была воспринята именно буддийскими учителями и может на этом основании считаться буддийской. А вот юнгдрунг бон, и тем более прочий непонятный бон, не был воспринят буддийскими учителями и не передавался ими наряду с буддийскими учениями.

  29. Спасибо от:

    Дондог (14.07.2016), Сергей Хос (30.12.2015)

  30. #18
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,114
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    ННР (равно как и другие буддийские учителя) не передаёт даже супер-кошерный юнгдрунг-бон.
    И тем не менее говорит о едином истоке.

    В линии передачи буддийского Дзогчена есть множество буддийских монахов, а бонских практически нет
    Интересно, какие у них для этого основания. Возможно, преимущественно общественно-политические. Пабонка вот, к примеру, говорит: "К бону даже близко не подходите". ))))
    Поймите меня правильно - я сам на практическом уровне не особо интересуюсь боном и учения никогда не посещал. Но мне лично было бы интересно, если бы на форуме была площадка для обсуждения этих смежных вопросов. Впрочем, не обязательно.

  31. Спасибо от:

    Дондог (14.07.2016)

  32. #19
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,697
    Цитата Сообщение от Таб Шераб Посмотреть сообщение
    В линиях Ваджраяны, идущих от Ваджрадхары, Будда Шакьямуни тоже отсутствует.
    А почему это в нгондро лонгчен ньингтиг в линии есть Будда Шакьямуни?

  33. Спасибо от:

    Dorje Dugarov (02.01.2016), Дондог (14.07.2016)

  34. #20
    Участник
    Регистрация
    02.12.2013
    Традиция
    Дзогчен,ЧННР
    Сообщений
    100
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    А почему это в нгондро лонгчен ньингтиг в линии есть Будда Шакьямуни?
    А он там есть в линии передачи?)))

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •