Уточнение по садхане ВАДЖРАПАНИ

[Ometoff]

Добрый день всем! Помогите пожалуйста с садханой Ваджрапани, у кого есть такой же текст, уточните строчку которую не видно на распечатке или может быть у кого есть этот текст оформленный покачественнее. В конце где написана мантра ОМ ВАДЖРА ЦАНДА МАХА РОЧАНА ХУМ ПХЕТ под ней не могу разобрать что написано там :
Повторяя эту мантру представляй что излучаясь свет ..... а дальше текст не отпечатался. Может у кого есть полный текст или комментарии к этой садхане? Там написано что это садхана Ваджрапани - Милам Ринпоче - переведена Кханченом Палден Шерабом Ринпоче.

[Нико]

Порождаю наивысшую бодхичитту.

[Ometoff]

Порождаю наивысшую бодхичитту.

Это я разобрал на 1-й странице, а вот на 3-й странице после мантры Ваджрапани написано: Повторяя эту мантру представляй что излучаясь свет ..... а дальше текст не отпечатался. И не понятно что конкретно визуализировать, откуда и куда излучается свет.

[Ometoff]

Да и ещё вопрос по практике, подскажите кто практикует Йидамов, как правильно визуализировать Йидама - перед собой в пространстве? Или себя в форме Йидама визуализировать? Я визуализировал перед собой, но в садхане есть такие строки:
Слог ХУМ преображается в меня самого - в ужасающе гневного покорителя. Как правильно визуализировать - перед собой или себя как Йидама? Подскажите пожалуйста. Ведь важно чётко осознавать как визуализировать, ведь как я понимаю вся суть практики в визуализации божества.

[Росиник]

Садхана ньингмапинская, если что.

Визуализировать ли себя в форме божества - зависит от того, какое посвящение Ваджрапани вы получали. Если полностью четыре посвящения (вангчен) - то можете визуализировать себя в форме Ваджрапани.

[Нико]

Садханы Ваджрапани класса Ануттара-йога-тантры, как правило, не бывают. Так что порождение божества - перед собой, и лучи исходят, проникая в твои три центра.

[Росиник]

Садханы Ваджрапани класса Ануттара-йога-тантры, как правило, не бывают. Так что порождение божества - перед собой, и лучи исходят, проникая в твои три центра.

Ну если вдруг топикстартер получал в Ньингма по классу Маха-йоги или Ану-йоги. Собственно поэтому и упомянул, что садхана ньингмапинская. И вернее не столь садхана, а краткая сущностная практика - гюнкер.

[Ometoff]

Ну если вдруг топикстартер получал в Ньингма по классу Маха-йоги или Ану-йоги. Собственно поэтому и упомянул, что садхана ньингмапинская. И вернее не столь садхана, а краткая сущностная практика - гюнкер.

Да это Ньингма, посвящение давал йогин Пема Рандрол Ринпоче.

[Владимир Николаевич]

Ведь важно чётко осознавать как визуализировать, ведь как я понимаю вся суть практики в визуализации божества.

имхо: основа садханы передача и Лама.

Лучше так, как Лама объяснил. Или хотябы спросить у тех вместе с кем передачу получили, у группы учеников Ламы.

[Нико]

Да это Ньингма, посвящение давал йогин Пема Рандрол Ринпоче.

Всё равно считаю,что это не самопорождение, а порождение перед собой. (крия-тантра).

[Ometoff]

Всё равно считаю,что это не самопорождение, а порождение перед собой. (крия-тантра).

Да, так и буду практиковать перед собой.

[Дубинин]

Вот- ведь- я офигиваю (и не надоело себе врать?). Ну не может быть таких вопросов в принципе, если ты что-то "получил". Ну или "вставило" тебя божеством на ванге или оно перед тобой появилось- и дальше всю жизнь это "усугубляешь". Ну или не было нехрена и ты с верой и надеждой- поработал "окупальщиком" этого и следующих мероприятий, и что-бы дураком себя не почувствовать- и пытаешся сделать- что-то..

[Нико]

Вот- ведь- я офигиваю (и не надоело себе врать?). Ну не может быть таких вопросов в принципе, если ты что-то "получил". Ну или "вставило" тебя божеством на ванге или оно перед тобой появилось- и дальше всю жизнь это "усугубляешь". Ну или не было нехрена и ты с верой и надеждой- поработал "окупальщиком" этого и следующих мероприятий, и что-бы дураком себя не почувствовать- и пытаешся сделать- что-то..

Слышь,ты, disabled of Dharma. Вот когда будешь не disabled, тогда и поговорим.

[Tashi_Tsering]

Всё равно считаю,что это не самопорождение, а порождение перед собой. (крия-тантра).

Нико, а вы правда считаете, что в крия-тантрах нет порождения себя божеством? Серьезно?

[Владимир Николаевич]

Нико, а вы правда считаете, что в крия-тантрах нет порождения себя божеством? Серьезно?

Что интересно: классически вроде не должно быть.

Обсуждался, как-то вопрос по Нюнгне - почему там есть созерцание себя в чистой Будда-форме, ведь это крия.
Овет был такой, что сама садхана принадлежит к классу крия, но способ порождение и фаза растворения используемые в садхане относится к чарья.

имхо: судя по всему практик чисто крия нет, всегда присутствует элемент чарья или даже йога.

[Tashi_Tsering]

Садханы Ваджрапани класса Ануттара-йога-тантры, как правило, не бывают.

Нико, а вы цогшин себе представляете? Ну который из Лама-чопа? Помните, там идет ряд идамов, начиная с Ануттара-йога-тантры? Специально для вас взял фрагмент, выделил квадратиком Ваджрапани.

На этой танке аж два Ваджрапани в идамах ануттара-йоги: Кродха и Махачакра:



А тут только Махачакра, прям рядом с Чакрасамварой:



Вы ж вроде в Индии живете, у Его Св-ва учения получаете. Я просто не понимаю, как вам после этого удается подобные заявления делать...

[Сергей Хос]

Садханы Ваджрапани класса Ануттара-йога-тантры, как правило, не бывают.

Что значит "как правило не бывают"? )))))

[Tashi_Tsering]

Что интересно: классически вроде не должно быть.

Обсуждался, как-то вопрос по Нюнгне - почему там есть созерцание себя в чистой Будда-форме, ведь это крия.
Овет был такой, что сама садхана принадлежит к классу крия, но способ порождение и фаза растворения используемые в садхане относится к чарья.

имхо: судя по всему практик чисто крия нет, всегда присутствует элемент чарья или даже йога.

А с чего собственно появилось изначальное утверждение, что в крия-тантре нет самопорождения? Даже когда посвящения крия-тантры проходят, устанавливают два ряда подношений: первый для порожденного перед собой божества, второй — для самопорождения.


Для Авалокитешвары


Для Зеленой Тары


21 Тара

[Владимир Николаевич]

А с чего собственно появилось изначальное утверждение, что в крия-тантре нет самопорождения? Даже когда посвящения крия-тантры проходят, устанавливают два ряда подношений: первый для порожденного перед собой божества, второй — для самопорождения.

Первоисточник утверждения, что в крия отсутствует самопорождение - не знаю, но когда говорят о разнице между классами внешнихтантр, то это как бы один из признаков.

Так например, Джамгён Конгтрюл Лодре Тхае относил Нюнгне к чарья, только на основе того что там есть самопорождение и растворение.

[Нико]

А с чего собственно появилось изначальное утверждение, что в крия-тантре нет самопорождения? Даже когда посвящения крия-тантры проходят, устанавливают два ряда подношений: первый для порожденного перед собой божества, второй — для самопорождения.


Для Авалокитешвары


Для Зеленой Тары


21 Тара

Конечно, Вы правы, Таши. В крия-тантре есть самопорождение! Бес попутал)))). Насчёт цогшина Ламы чопы точно не скажу, не уверена....