Е.С. Далай-лама: Нельзя причислять бон к школам буддизма

[Цхултрим Тращи]

То есть Вы только за то, чтобы буддизмом называть учение, ведущее от Будды Шакьямуни?

Я за то, чтобы называть буддизмом учение, которое сохраняется и передаётся буддийской традицией.

В тибетском буддизме (в Тантре) много заимствовано из индуизма - перестает ли от этого тибетский буддизм быть буддизмом?
В тибетском буддизме, наверное, есть и заимствования из бон, такие как ритуалы намка, санг, и т.п. Перестал ли от этого тибетский буддизм быть буддизмом?

Элементы учения, интегрированные в буддийскую традицию, были переосмыслены ею таким образом, чтобы ему соответствовать, поэтому они являются буддийскими вне зависимости от происхождения.

[Росиник]

Я за то, чтобы называть буддизмом учение, которое сохраняется и передаётся буддийской традицией

Слово "традиция" звучит как юбка из пальмовых листьев. ))

Будда - это пробуждение, просветление. Любая традиция , приводящая к этому плоду, может называться буддизмом.

[Фил]

Слово "традиция" звучит как юбка из пальмовых листьев. ))

Будда - это пробуждение, просветление. Любая традиция , приводящая к этому плоду, может называться буддизмом.

Вы оба правы.
Может называться, но - не называется.

[Shus]

Будда - это пробуждение, просветление. Любая традиция , приводящая к этому плоду, может называться буддизмом.

Тогда зачем наш прекрасный и могучий коверкать? Употребляете название "пробуждизм" или "просветлизм" (и споров не будет о нарушении копирайта).

[Lanky]

Так что же кошерно то братия !? Куда прибегать !?

[Nirdosh Yogino]

Так значит это буддизм.

И что даст такой вывод?

[Пема Ванчук]

Для того, чтобы понять является ли Бон буддизмом, имхо, для начала надо дать определения бону и буддизму. Можно апеллировать к традиции, а можно дать определение исходя из существенных признаков каждого из учений. Предложенный Канаевой критерий "буддийскости" - анитья, анатма, дуккха, я бы не стал считать валидным, т.к. куда денем пудгалавадинов и т.д.? Пока же не будет четких определений, вопрос, имхо, будет находиться в поле скорее личных пристрастий, принятой в той или иной традиции точки зрения и т.д.

[Гъелкапри Мепа]

Для того, чтобы понять является ли Бон буддизмом, имхо, для начала надо дать определения бону и буддизму. Можно апеллировать к традиции, а можно дать определение исходя из существенных признаков каждого из учений. Предложенный Канаевой критерий "буддийскости" - анитья, анатма, дуккха, я бы не стал считать валидным, т.к. куда денем пудгалавадинов и т.д.? Пока же не будет четких определений, вопрос, имхо, будет находиться в поле скорее личных пристрастий, принятой в той или иной традиции точки зрения и т.д.

Критерий "буддийскости" учений известен и традиционно сформулирован в виде четырёх аксиом, т. н. "печатей":

1. Все составные явления непостоянны.
2. Все загрязненные явления суть страдание.
3. Все явления лишены самобытия.
4. Нирвана — истинный покой.

[Росиник]

И что даст такой вывод?

А какой дает вывод, что бон - это не буддизм?
Для тех, кто тут меняет каждый год в своем профиле наименование своей традиции?

[Росиник]

Критерий "буддийскости" учений известен и традиционно сформулирован в виде четырёх аксиом, т. н. "печатей":

1. Все составные явления непостоянны.
2. Все загрязненные явления суть страдание.
3. Все явления лишены самобытия.
4. Нирвана — истинный покой.

Ну вот они заявили.
Какие проблемы - признать бон буддизмом?

[Гъелкапри Мепа]

Ну вот они заявили.
Какие проблемы - признать бон буддизмом?

Простите, "кто" они, и что "заявили"?

[Росиник]

Простите, "кто" они, и что "заявили"?

Если монахи Менри принимают эти четыре истины - они буддисты?
Дзогчен бон - это буддизм?

[Гъелкапри Мепа]

Если монахи Менри принимают эти четыре истины - они буддисты?

Лично мне об этом ничего не известно. Но, вообще-то, вопрос намного важнее состоит в том, соответствуют ли все учения, которые практикуются монахами монастыря Менри этим "четырём печатям". К сожалению, я лично не знаю ответа на этот вопрос.

Дзогчен бон - это буддизм?

Ну, это, как минимум, буддийское учение, заимствованное бонпо.

[Росиник]

Ну, это, как минимум, буддийское учение, заимствованное бонпо.

А кто Вам сказал, что Дзогчен Бон - это заимствованное учение?
Тем более что царевич Будда Гаутама Шакьямуни не при чем в Дзогчен, по официальной версии.

[Гъелкапри Мепа]

А кто Вам сказал, что Дзогчен Бон - это заимствованное учение?
Тем более что царевич Будда Гаутама Шакьямуни не при чем в Дзогчен, по официальной версии.

Ну ок, если придерживаться версии, что линии Атри, Дзогчен и Шанг-Шунг Ньен-Гью восходят непосредственно к Тонпе Шерабу, то ответ на вопрос, соответствует ли Дзогпа Ченпо в традиции Бон "четырём печатям" я также дать не могу.

[Пема Ванчук]

Критерий "буддийскости" учений известен и традиционно сформулирован в виде четырёх аксиом, т. н. "печатей":

1. Все составные явления непостоянны.
2. Все загрязненные явления суть страдание.
3. Все явления лишены самобытия.
4. Нирвана — истинный покой.

Так четыре печати- это и есть, как я понимаю, Трилакшана(анитья, анатма, дуккха)+Нирвана как сотериологический идеал. А что с пудгалавадинами делать будем? Они, по этому критерию- не буддисты, но при этом они прибегали к Прибежищу в Триратне.

То есть, классический критерий отнесения учения к буддизму: Тройственное Прибежище+4 печати, имхо, не является абсолютным и охватывающим все случаи.

[Гъелкапри Мепа]

Так четыре печати- это и есть, как я понимаю, Трилакшана(анитья, анатма, дуккха)+Нирвана как сотериологический идеал. А что с пудгалавадинами делать будем? Они, по этому критерию- не буддисты, но при этом они прибегали к Прибежищу в Триратне.

То есть, классический критерий отнесения учения к буддизму: Тройственное Прибежище+4 печати, имхо, не является абсолютным и охватывающим все случаи.

Чатурмудра: Самскритадхарма анитьята, Дуккха, Анатма, Нирвана шанта.

Принадлежность идеи Пудгалавады "о личности, не отличной от скандх и не единной с ними" к буддийскому учению, остаётся вопросом спорным, даже с учётом их следования Прибежищу в Триратне.

[Сергей Хос]

[I]Никто не тянет, вопрос в сохранении буддийского Прибежища.

Прибежище в природе ума - это буддийское прибежище или нет?

[Фил]

Чатурмудра: Самскритадхарма анитьята, Дуккха, Анатма, Нирвана шанта.

Принадлежность идеи Пудгалавады "о личности, не отличной от скандх и не единной с ними" к буддийскому учению, остаётся вопросом спорным, даже с учётом их следования Прибежищу в Триратне.

живой пудгалавады то нету, вот и спорного вопроса нет. А бон вполне себе есть.

[Фил]

На данный момент, наименование буддизм, по моему, имеет исторические обоснования, а не философские. Поэтому вполне себе примитивные религиозные местные культы могут называться буддизмом, доктринально ничем от какого нибудь анимизма не отличаясь.
Правда дествительно встает вопрос, ну и что?
Sapienti sat.