Е.С. Далай-лама: Нельзя причислять бон к школам буддизма

[Цхултрим Тращи]

А почему это в нгондро лонгчен ньингтиг в линии есть Будда Шакьямуни?

Нет там Будды Шакьямуни, Нико, что-то Вы напутали.

[Нико]

Ну вот:



ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ПРАКТИКИ НГОНДРО

Традиции ньингма Лонгчен Ньингтиг

Часть первая: Молитвы

1. Будде Шакьямуни

Тхаб кхе тхуг дже шакье риг су тхрунг
Тебе, знающему метод (освобождения живых существ), сострадательному, рождённому в клане шакьев,

Щен кьи ми тхуб дю кьи пунг джом па
Неуязвимому для других, побеждающему все демонические силы,

Сер кьи лхюн по та бур джи пеи ку
Чьё тело сияет, как золотистая гора Сумеру,

Ша кье гьел по кхьё ла чхаг цхел ло
Царю шакьев поклоняюсь!


ТАДЬЯТХА ОМ МУНИ МУНИ МАХА МУНАЕ СОХА

(Мантра Будды Шакьямуни, повтори много раз)

[Таб Шераб]

И где из этого следует что Будда Шакьямуни в линии передачи?
Он часть прибежища - Будда, Дхарма, Сангха.

[Нико]

И где из этого следует что Будда Шакьямуни в линии передачи?
Он часть прибежища - Будда, Дхарма, Сангха.

Где следует? Если бы он не был в линии передачи, обошлись бы Ваджрадхарой или Самантабхадрой.

[Таб Шераб]

Где следует? Если бы он не был в линии передачи, обошлись бы Ваджрадхарой или Самантабхадрой.

Там и есть Самантабхадра, Ваджрасаттва, Гараб Дордже...

[Нико]

Там и есть Самантабхадра, Ваджрасаттва, Гараб Дордже...

И БШ есть, главное.

[Таб Шераб]

И БШ есть, главное.

Где же он там спрятался?)))

[Нико]

Где же он там спрятался?)))

Вам цитата ничего не показала? В ньингма говорят, что эта традиция исходит от БШ. Если Вам другие учителя другое говорили, я не виновата.

[Таб Шераб]

Вам цитата ничего не показала? В ньингма говорят, что эта традиция исходит от БШ. Если Вам другие учителя другое говорили, я не виновата.

Гараб Дордже считается проявлением Будды Шакьямуни, возможно это имелось ввиду?
Но в самой Линии передачи БШ нет.

[Пема Ванчук]

Вопрос в том, что считать "боном". ННР, "который изучил историю бона вдоль и поперёк", часто говорит, что следует различать изначальный бон как вариант передачи учений Уддияны, и шаманские практики добуддийского Тибета, которые тоже называют боном.

А в линиях передачи дзогчена, идущих от Самантабхадры через Прахеваджру и Манджушримитру Будда Шакьямуни, кстати, вообще не указывается. На таком основании вполне можно решить, что это тоже не буддизм, и изгнать из нашей песочницы с этого форума. ))))

Насчет истории термина "бон" применительно к небуддийским учениям Тибета попадалась старая, но интересная статья Ван Шайка в этом журнале http://www.digitalhimalaya.com/colle...ournals/jiabr/

[Нико]

Гараб Дордже считается проявлением Будды Шакьямуни, возможно это имелось ввиду?
Но в самой Линии передачи БШ нет.

Не, БШ считается проявлением Самантабхары вроде. )

[Таб Шераб]

Не, БШ считается проявлением Самантабхары вроде. )

"Коренная линия передачи:
Самантабхадра - Дхармакая
Ваджрасаттва - Самбхогакая
Гараб Дордже - Нирманакая
Манжушримитра
Шри Сингха
Вималамитра
Джнянасутра
Падмасамбхава
Еше Цогьял
Трисонг Децен
Лонгченпа
Джигме Лингпа"

Будда Шакьямуни тоже нирманакая.

[Шенпен]

Не, БШ считается проявлением Самантабхары вроде. )

Сейчас таким макаром , мы опять к Ади Будде вернёмся.

[Шенпен]

"Коренная линия передачи:
Самантабхадра - Дхармакая
Ваджрасаттва - Самбхогакая
Гараб Дордже - Нирманакая
Манжушримитра
Шри Сингха
Вималамитра
Джнянасутра
Падмасамбхава
Еше Цогьял
Трисонг Децен
Лонгченпа
Джигме Лингпа"

Будда Шакьямуни тоже нирманакая.

Миларепа , в одной из своих песен так и говорит.
Только Самбогакайя у него - Ваджрадхара.
По-позже может цитату запощу.
Ну это Кагъю.

[Таб Шераб]

Миларепа , в одной из своих песен так и говорит.
Только Самбогакайя у него - Ваджрадхара.
По-позже может цитату запощу.
Ну это Кагъю.

В линии передачи Кагью тоже нет Шакьямуни)

[Шенпен]

В линии передачи Кагью тоже нет Шакьямуни)

Я не говорил ,что есть.

[Шенпен]

Я не говорил ,что есть.

Вообще-то поправлюсь.
Просто в той самой песне Миларепа как-раз поёт про то, что у него в линии передачи присутствуют
Самантабхадра , Ваджрадхара и Гаутама Будда.
Но что там конкретно(какая линия пердачи чего) - это надо копать.

[Денис Евгеньев]

А в линиях передачи дзогчена, идущих от Самантабхадры через Прахеваджру и Манджушримитру Будда Шакьямуни, кстати, вообще не указывается. На таком основании вполне можно решить, что это тоже не буддизм, и изгнать из нашей песочницы с этого форума. ))))

Достаточным основанием являются уже такие перлы:
Человек любой религиозной или социальной принадлежности, который практикует Дзогчен, — есть дзогченпа, что не обязывает его изменить свою принадлежность и становиться последователем Дзогчена.
Если мы изучим биографии Высших Держателей Знания Дзогчен, мы сможем констатировать, что в самом начале они следовали буддийскому учению и стали учеными. Но впоследствии в поисках глубокого смысла истинного существования они пришли к учению самоосвобождения...

[Амир]

В линии передачи Кагью тоже нет Шакьямуни)

"Линия передачи" всегда что то передаёт от просветлённых существ тем, кто получает такую передачу. "Линия передачи" служит что бы сохранить чистоту передачи и удостоверить её подлинность и это вовсе не означает, что когда "линия передачи" не отслеживается, то и передавать нечего. Знания, которые давал Будда Шакъямуни в виде сутры ценны сами по себе, но он ведь их давал уже будучи Буддой и, конечно, получавшие от него это знание так же могли получить и прямую передачу "состояния Будды" просто за счёт своей веры и преданности. Кстати такие случаи описываются, если память не изменяет, то царь Индрабодхи просветлел после одной лишь сущностной проповеди Будды, который дал ему её по его просьбе, чем это не прямое введение в знание "состояния Будды"? . Так же есть сутры на которые Будда наложил благословение (чем не передача), например сутра "Беспредельной жизни и мудрости". Одарённые ученики могли передать это в чистоте своим ученикам, так что ЛЮБОЙ буддист не зависимо от традиции сталкивается с множеством линий передач, идущих от Будды Шакъямуни.

[Сергей Хос]

Где следует? Если бы он не был в линии передачи, обошлись бы Ваджрадхарой или Самантабхадрой.

Возможно, дело в том еще, что в нендро даются также общие учения причинного уровня, начиная с четырех помышлений и включая законы кармы, очищение, мандалу и так далее - в этой линии Будда Шакьямуни, конечно, присутствует. Но это не специфично для дзогчена. А когда речь собственно о дзогченовской передаче, учениях "за пределами причин и следствий", там лиия - Кунсанг, Дорсем, Гараб, Ширисингх, Пемакара, царь и подданные и так далее. Будда Шакьямуни как таковой в этой линии не упоминается.
Это мое предположение.