Е.С. Далай-лама: Нельзя причислять бон к школам буддизма

[Алдын Хадыс]

Нужно различать разные значения слова «бон». Есть бон Шенраба, есть юнгдрунг бон, который является реформированной версией бона Шенраба, сплагиатировавшей практически всё из буддизма, а есть древние магические тибетские практики (так называемый «чёрный бон»). В данной теме речь идёт о том, что юнгдрунг бон и буддизм —это две разные традиции, которые смешивать не следует. Что касается же переосмысления буддизмом магических практик, подчинения тибетских демонов и их привлечение для защиты Дхармы, то это прекрасный ход Гуру Ринпоче, тут вряд ли будут споры.

А относительно вопроса, что круче, то у буддиста такой вопрос вообще возникать не должен. Буддистам бон просто не нужен.

Буддизм допускает Бон, другими словами не отрицает мир духов, нагов и тд, и где то даже есть легенды о получении каких то передач Будды от нагов и духов. Здесь надо понимать, что сущность, природа и энергия, которая метериализует идеи не раздельны, не двойственны. И энергия это не отражение в зеркале, а само зеркало.

[Нико]

Буддизм допускает Бон, другими словами не отрицает мир духов, нагов и тд, и где то даже есть легенды о получении каких то передач Будды от нагов и духов. Здесь надо понимать, что сущность, природа и энергия, которая метериализует идеи не раздельны, не двойственны. И энергия это не отражение в зеркале, а само зеркало.

Что Вы бред пишете? Не Будда что-то получал от нагов и пр., а они от него.

[Nirdosh Yogino]

Откуда цитата, приведите источник.

http://www.theosophy.ru/lib/dzog16v.htm 5-й вопрос.

[Алдын Хадыс]

Что Вы бред пишете? Не Будда что-то получал от нагов и пр., а они от него.

Я выразил мысль прямо, а по европейскому мышлению это означало, что некоторые передачи буддизма (здесь это слово буддизм заменено на слово Будда, т.к. всякие измы это придумано западниками) были переданы от Будды различным деятелям нагами и духами. Есть достаточно много сутр, легенд по этому поводу. Как король нагов там что то передавал одному из отцов основателей линии Кагью например или там о духах есть легенды. Об этом речь, всего лишь. Остальное расшифровать?

[Алдын Хадыс]

Вообще читал, что вот, например, Будда Медицины напрямую лично как Будда Шакьямуни свое учение на нашей планете не передавал. А первыми его учениками были боги, полубоги, небожители всякие и различные там наги, и пр. И вот каждые из них по своему воспринимали учение, так как например боги не воспринимали поучения о страдании или там о непостоянстве, о скоротечности, так как их жизнь длится много кальп. А другие понимали лучше. И в итоге все это уже через них Брахма, Индра, Кришна и тд и пр всяких там нагов и тд поступило в мир людей в большом многообразии. Поэтому будет ошибкой все отрицать безоговорочно, потому что все об одном и том же но с разных сторон. Другой вопрос конечно же: существуют ли все эти миры - богов, полубогов, духов, нагов?

[Гъелкапри Мепа]

Домыслы это полагать, что Марпа делал выбор, получать нужное ему Учение у бонского мастера или тащиться за тридевять земель. Куда и зачем шел Марпа, известно только Марпе, ну или мы бы имели об этом его наставления - "Вот тут я это не взял и вы не берите."

История Марпы вполне конкретна, в том-то всё и дело. Так что, давайте обойдёмся без лишних и никому не нужных интерпретаций. И даже Миларепа в бонпо не остался, а предпочёл всё же Марпу, помните? )

Хотя, могу и ошибаться, возможно Миларепа обучался магии не у бонпо. )

[Нико]

Я выразил мысль прямо, а по европейскому мышлению это означало, что некоторые передачи буддизма (здесь это слово буддизм заменено на слово Будда, т.к. всякие измы это придумано западниками) были переданы от Будды различным деятелям нагами и духами. Есть достаточно много сутр, легенд по этому поводу. Как король нагов там что то передавал одному из отцов основателей линии Кагью например или там о духах есть легенды. Об этом речь, всего лишь. Остальное расшифровать?

Ой, не надо расшифровывать!!!

[Nirdosh Yogino]

Так что, давайте обойдёмся без лишних и никому не нужных интерпретаций.

Давайте, и не будем притягивать за уши историю, как буддист выучил санскрит и пошел за буддийскими Учениями, к вопросу про бон.

[Нико]

Давайте, и не будем притягивать за уши историю, как буддист выучил санскрит и пошел за буддийскими Учениями, к вопросу про бон.

Я не поняла, Вы тут сторонник бона штоле?

[Росиник]

Если оставить в сторону Дзогчен традиции бон, то вот что ещё примечательно.
Гараб Дордже - нирманакая Ваджрасаттвы. Получил Учения непосредственно от Ваджрасаттвы и Ваджрапани.
А где же тут Будда Шакьямуни? Обошлись без Шакьямуни? Следует ли из этого, что эта линия Дзогчена - не буддизм?

[Росиник]

История Марпы вполне конкретна, в том-то всё и дело. Так что, давайте обойдёмся без лишних и никому не нужных интерпретаций. И даже Миларепа в бонпо не остался, а предпочёл всё же Марпу, помните? )

Хотя, могу и ошибаться, возможно Миларепа обучался магии не у бонпо. )

Так Миларепа также не смог стать учеником дзогченовского мастера. Не его путь оказался. Не по способностям.

[Нико]

Если оставить в сторону Дзогчен традиции бон, то вот что ещё примечательно.
Гараб Дордже - нирманакая Ваджрасаттвы. Получил Учения непосредственно от Ваджрасаттвы и Ваджрапани.
А где же тут Будда Шакьямуни? Обошлись без Шакьямуни? Следует ли из этого, что эта линия Дзогчена - не буддизм?

Объясняют (некоторые), что Будда Шакьямуни - нирманакая Самантабхадры, адиббуды.

[Нико]

Так Миларепа также не смог стать учеником дзогченовского мастера. Не его путь оказался. Не по способностям.

А Марпа, Вы считаете, не владел дзогченом?

[Росиник]

А Марпа, Вы считаете, не владел дзогченом?

Откуда я это могу знать? )

Вроде как считается, что Марпа передавал линию Махамудры, а не Дзогчен.

[Нико]

Откуда я это могу знать? )

Вроде как считается, что Марпа передавал линию Махамудры, а не Дзогчен.

Ну вот именно, раз точно не знаете, не говорите. Миларепа-то за одну жизнь достиг просветления. А уже что там было, какие методы - история о них слегка умалчивает.

[Росиник]

Объясняют (некоторые), что Будда Шакьямуни - нирманакая Самантабхадры, адиббуды.

Да, нирманакай может быть множество.
Но в линии передачи дзогчена от Гараба Дордже Будда Шакьямуни отсутствует.

[Нико]

Да, нирманакай может быть множество.
Но в линии передачи дзогчена от Гараба Дордже Будда Шакьямуни отсутствует.

А другие говорят, что он там есть.

[Росиник]

А другие говорят, что он там есть.

Ну да, мысленно Будда Шакьямуни всегда в наших сердцах. )
Он незримо присутствовал во всех передачах.

[Нико]

Ну да, мысленно Будда Шакьямуни всегда в наших сердцах. )
Он незримо присутствовал во всех передачах.

А чойто сарказм такой? Когда мне говорят, что та или иная линия исходит от Будды Шакьямуни, у меня нет причин не верить этому учителю, потому что он знает больше меня. А Вы... да... читайте больше книжек умных.

[Росиник]

Ну вот именно, раз точно не знаете, не говорите. Миларепа-то за одну жизнь достиг просветления. А уже что там было, какие методы - история о них слегка умалчивает.

Карма!
если память мне не изменяет, основной идам Марпы был Хеваджра. Практиковались шесть йог Наропы на стадии завершения, оттуда и реализация Махамудры.