Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 92

Тема: Старейшина (тхера)

  1. #1
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694

    Старейшина (тхера)

    Возник вопрос, как сабж точнее переводится. У меня как "Старейшина", с тибетского gnas brtan (на англ. яз. обычно переводят как elder или sthavira).

    Интерес вызван тем, что это иногда упоминается в переводах различных молитв на тиб. яз., в частности:

    "Гуру-пуджа", строфа 43:

    "Держатель винаи Старейшин, к тебе обращаюсь!"

    Другие варианты: "Старцы" или "Старейшие".

  2. #2
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Я за "старейших". Потому что Старейшина--это коньячок такой, а что до старцев, то--тхера по званию не обязательно старец по возрасту.

    Английский перевод sthavira порадовал, гы.

  3. Спасибо от:


  4. #3
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    Я за "старейших". Потому что Старейшина--это коньячок такой, а что до старцев, то--тхера по званию не обязательно старец по возрасту.
    Дело не в том, за кого Вы именно))). "Старейшина" имеет также коннотацию "главный парень на деревне" и обычно ассоциируется с первоначальными учениями Будды, созданием им винаи и монашеской Сангхи. Слово "Старейший" как раз имеет коннотацию "самый старый", хотя может означать и "старый долгожитель". )))

  5. #4
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    "Старшие", не? Слишком просто?

  6. #5
    Администратор Аватар для Ануруддха
    Регистрация
    06.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    4,028
    Скорее как "Старейшие" или вообще не переводить.

  7. Спасибо от:

    Сергей Хос (09.12.2015), Юй Кан (09.12.2015)

  8. #6
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,130
    Цитата Сообщение от Валерий Павлов Посмотреть сообщение
    Скорее как "Старейшие" или вообще не переводить.
    А какая этимология слова? что там за корни?

  9. #7
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,107
    Старшой )
    А махатхера еще старше )

  10. #8
    Участник
    Регистрация
    28.08.2006
    Традиция
    tibetan tradition
    Сообщений
    802
    thera (=sthavira in sanskr) - бхиккху со стажем монашества не менее 10 лет.

  11. #9
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Цитата Сообщение от Tenpa Sherab Посмотреть сообщение
    thera (=sthavira in sanskr) - бхиккху со стажем монашества не менее 10 лет.
    Меня интересует не стаж монашества, а слово на русском)))).

    Но за то, что Вы тхеру со стхавирой ссиномили, мерси!

  12. #10
    Участник
    Регистрация
    28.08.2006
    Традиция
    tibetan tradition
    Сообщений
    802
    а как вы слово карма переводите?
    sorry for offtopic

  13. #11
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Цитата Сообщение от Tenpa Sherab Посмотреть сообщение
    а как вы слово карма переводите?
    sorry for offtopic
    Как "карма", но здесь не проканает не переводить(.

  14. #12
    Участник
    Регистрация
    28.08.2006
    Традиция
    tibetan tradition
    Сообщений
    802
    там возможно идет речь о 16 архатах (gnas brtan bchu drug)
    слов bchu drug нет, для рифмы
    "шестнадцать архатов, держатели Винайи"

    (но я не смотрел текст, нет у меня его)
    Последний раз редактировалось Tenpa Sherab; 09.12.2015 в 18:18.

  15. Спасибо от:


  16. #13
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Цитата Сообщение от Tenpa Sherab Посмотреть сообщение
    там возможно идет речь о 16 архатах (gnas brtan bchu drug)
    слов bchu drug нет, для рифмы
    (но я не смотрел текст, нет у меня его)
    Где "там"-то?)

  17. #14
    Участник
    Регистрация
    28.08.2006
    Традиция
    tibetan tradition
    Сообщений
    802
    другой вариант: Держатель винайи Стхавиравады.
    (в разных школах, в Индии, свои тексты Винайи были)
    но в гелуг винайя от Гунапрабха (сарвастивадин).
    Последний раз редактировалось Tenpa Sherab; 09.12.2015 в 18:47.

  18. #15
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Цитата Сообщение от Tenpa Sherab Посмотреть сообщение
    другой вариант: Держатель винайи Стхавиравады.
    (в разных школах, в Индии, свои тексты Винайи были)
    А чем Вам "Старейшина" не нра?

  19. #16
    Участник
    Регистрация
    28.08.2006
    Традиция
    tibetan tradition
    Сообщений
    802
    ну не нра, и сё

  20. #17
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Цитата Сообщение от Tenpa Sherab Посмотреть сообщение
    ну не нра, и сё
    Ну лана, не Вам же "шедевры" создавать)))

  21. #18
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,643
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Возник вопрос, как сабж точнее переводится. У меня как "Старейшина", с тибетского gnas brtan (на англ. яз. обычно переводят как elder или sthavira).

    Интерес вызван тем, что это иногда упоминается в переводах различных молитв на тиб. яз., в частности:

    "Гуру-пуджа", строфа 43:

    "Держатель винаи Старейшин, к тебе обращаюсь!"

    Другие варианты: "Старцы" или "Старейшие".
    На пали thero

    Но в тиб. буддизме всёже из санскрита sthavira

    имхо: Под Винаей Стхавир, подразумевается скорее всего Виная Старейшин Архатов (их было 16.)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 10.12.2015 в 02:35.

  22. #19
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,972
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Под Винаей Стхавир, подразумевается скорее всего Виная Старейшин Архатов (их было 16.)
    Скорее 500 Арахантов, сохранивших Дхамму и Винаю на Первом Соборе, как говорится в Дипавансе:

    http://dhamma.ru/forum/index.php?top...13531#msg13531

  23. Спасибо от:


  24. #20
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Цитата Сообщение от Ассаджи Посмотреть сообщение
    Скорее 500 Арахантов, сохранивших Дхамму и Винаю на Первом Соборе, как говорится в Дипавансе:

    http://dhamma.ru/forum/index.php?top...13531#msg13531
    Да число Арахантов не надо приводить. Обобщённо их как-то назвать надо, скорее....

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •