Ну да, Будда же еще при жизни назначал ближайших учеников "старшими", доверяя им проповедовать и учить. Прчем это "старшинство" не зависело от возраста. Отсюда, наверное, и пошло. Тогда действительно наилучшее значение, самое близкое по смыслу - "старшина" (или "старшины", если во мн. числе: "учение старшин")))
Владимир Николаевич (11.12.2015), Кузьмич (13.12.2015)
Да, ну там ещё срок монашества играл и играет роль. Двенадцать или десять лет - тхеро.
А "более старшие" ученики Будды, это уже - Махатхеро. Это-ж всё в Тхераваде и сохранилось.
кмк возможно по смыслу старшИна, особенно так как это слово использовалось когда-то в казачих землях\войсках.
Сергей Хос (12.12.2015)
Я противник перевода данного слова. "Тхера" - это, в обиходе, такой бхиккху, который, достаточно давно в сангхе, достаточно авторитетен, подготовлен и обучен настолько, что б уже быть в состоянии наставлять других, он уже может быть законным упаџџайей для навакабхиккху. Тхеры, в сущности, составляют костяк б.сангхи. На Ланке ещё интереснее, тхерой могут вполне называть и наваку, и даже саманеру. Фигура речи таткая.
Ежели смысловой перевод обязательно требуется, то я бы перевёл "тхеры", как "старшие бхиккху". Достаточно гибкий перевод, в том числе для случаев, когда под тхерами понимается смешанное сообщество тхер и махатхер. Пример: слово Тхеравада.
Слово "Старейшины" же более подходит для обозначения "махатхер".
Ануруддха (11.12.2015)
thera и sthavira -разные термины.
Дело в том, что в данном тексте это эпитет Учителя, равного Будде, в его аспекте держателя Винаи. То есть: обращение с молитвой к Ламе Лосангу Тхубвангу Дордже Чангу. И это не просто махаянский текст, а тантрический, и написан он не индийским автором, а тибетским, т.е. Первым Панчен-ламой Панченом Лосангом Чокьи Гьялценом. Поэтому по любому надо перевести как то. Вот западники и написали Elders в переводе на англ. яз.
Владимир Николаевич (11.12.2015)
Владимир Николаевич (11.12.2015)
Кузьмич (13.12.2015)
у sthavira, как и у многих слов, есть разные значения.
первоначально -это был вождь. в духовной среде, это "старейшины" стали в сангхе
но в махаяне разрботали новую концепцию, трансцедендальных стхавир. это протободхисаттвы (но не бодхисаттвы, так как опираются лишь на винаю, а не на искусные методы). они достигли просветления еще при Будде, но "не уходять в нирвану" до прихода Майтрейи. Их эманации типа здесь проявляются и помогают.
в данном случае, стхавира -это не thera
Владимир Николаевич (11.12.2015)
бхиккху -тот кто живет милостыней. да, но был бхиккху.
и до введения винайи были бхиккху
узкий взгляд, саманы джайнов также жили подаянием, но они же не бхиккху. В моём понимании бхиккху тот кто живёт по Винайе, точнее принимает её за фундамент, так как он может и нарушать там что то, по слабости, не знанию, но признаёт нарушенияЯ не согласен, имхо Винайа была всегда, как система, в понимании Будды, просто вербализовывалась и детализировалась постепенно. По мере надобности.и до введения винайи были бхиккху
Владимир Николаевич (11.12.2015)
Ну имхо он сам по себе, не член бхиккхусангхи. Он источник Винайи, но не всегда по ней жил, например демонстрировал иддхи перед мирянами, а сангхе запрещал. У Будды совершенная нравственность, но Винайа это не только нравственность, это ещё и технические детали монашеского сожительства. Если Будда - бхиккху, тогда нам придётся признать его несовершенным бхиккху, а это недопустимо. Стало быть он не бхиккху а нечто отельное. Вот такая гипотеза.
Владимир Николаевич (11.12.2015), Денис Евгеньев (11.12.2015), Кузьмич (13.12.2015)
Будда прошел полный путь. Зачем ему правила? Переплыть реку на плоте, и потом тащить на себе плот???
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)