Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 92

Тема: Старейшина (тхера)

  1. #21
    Участник Аватар для Гошка
    Регистрация
    16.10.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    326
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Возник вопрос, как сабж точнее переводится. У меня как "Старейшина", с тибетского gnas brtan (на англ. яз. обычно переводят как elder или sthavira).

    Интерес вызван тем, что это иногда упоминается в переводах различных молитв на тиб. яз., в частности:

    "Гуру-пуджа", строфа 43:

    "Держатель винаи Старейшин, к тебе обращаюсь!"

    Другие варианты: "Старцы" или "Старейшие".
    Тибетско- русский словарь?

    https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#ne...B0%D1%80%D1%8C

    https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#ne...B0%D1%80%D1%8C

  2. #22
    Участник
    Регистрация
    28.08.2006
    Традиция
    tibetan tradition
    Сообщений
    802
    вообще, gnas brtan это не архаты, в тхеравадинском понимании (dgra bcom pa).
    поэтому, дипавамса, здесь точно, не причем.
    в маха-ваджраяне, 16 стхавир (или как их еще переводят, архатов), будто бы живут и перерождаются (до времен прихода Майтрейи), что конечно не соответсвует тхеравадинскому термину арахант.
    один из стхавир, рождался не так давно, в ладаке, Бакула Ринпоче.

  3. Спасибо от:


  4. #23
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,128
    Цитата Сообщение от Tenpa Sherab Посмотреть сообщение
    в маха-ваджраяне, 16 стхавир (или как их еще переводят, архатов), будто бы живут и перерождаются (до времен прихода Майтрейи), что конечно не соответсвует тхеравадинскому термину арахант.
    один из стхавир, рождался не так давно, в ладаке, Бакула Ринпоче.
    Но нирманакая - это и не "перерождение" в тхеравадинском понимании )))

  5. Спасибо от:

    Нико (10.12.2015)

  6. #24
    Участник
    Регистрация
    28.08.2006
    Традиция
    tibetan tradition
    Сообщений
    802
    пусть нирманакайи, эманации, назовите как хотите.
    sthavira -не архаты, в изначальном смысле этого слова.
    также, как и нирвана в махаяне, приобрела другое значение, отличное от ниббаны

    кстати, в тибетском gnas brtan - калька с санскрита. gnas= stha, brtan=vīra

  7. Спасибо от:

    Сергей Хос (10.12.2015)

  8. #25
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    также, как и нирвана в махаяне, приобрела другое значение, отличное от ниббаны

    Это заявление к чему? Что вообще в этом мире, кроме буддийской махаяны, реально может изменить?

  9. #26
    Участник
    Регистрация
    28.08.2006
    Традиция
    tibetan tradition
    Сообщений
    802
    а что вы хотите изменить в мире?
    (может моё инакомыслие?)

  10. Спасибо от:

    Кузьмич (13.12.2015)

  11. #27
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Цитата Сообщение от Tenpa Sherab Посмотреть сообщение
    а что вы хотите изменить в мире?
    (может моё инакомыслие?)
    ྻེНу... с Вашим инакомыслием я бы поработала))). А так, если ты - махаянец, неужели ты не хочешь ничего изменить в мире? Вот по-честному только?)

  12. #28
    Участник
    Регистрация
    28.08.2006
    Традиция
    tibetan tradition
    Сообщений
    802
    Мне бы себя изменить, хоть чуточку. А про мир то, я вообще молчу

  13. #29
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Цитата Сообщение от Tenpa Sherab Посмотреть сообщение
    Мне бы себя изменить, хоть чуточку. А про мир то, я вообще молчу
    А оно одновременно идёт, имхо.

  14. Спасибо от:

    Кузьмич (13.12.2015)

  15. #30
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,128
    Цитата Сообщение от Tenpa Sherab Посмотреть сообщение
    кстати, в тибетском gnas brtan - калька с санскрита. gnas= stha, brtan=vīra
    Вообще-то, vīra - это dpa' bo, а не brtan.
    То есть gnas brtan можно дословно перевести как "твердо (прочно) установленный", а stha-vīra - как "устойчивый победитель".
    И никакими "старейшинами" или "старцами" даже не пахнет ни тут ни там. тогда уж "старец" - это, скорее, аюшман (дословно "здоровый человек", в смысле "долгожитель"))))

  16. #31
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Вообще-то, vīra - это dpa' bo, а не brtan.
    То есть gnas brtan можно дословно перевести как "твердо (прочно) установленный", а stha-vīra - как "устойчивый победитель".
    И никакими "старейшинами" или "старцами" даже не пахнет ни тут ни там. тогда уж "старец" - это, скорее, аюшман (дословно "здоровый человек", в смысле "долгожитель"))))
    Не, Хос, твои выводы очень КРУТЫ. Но что они могут сделать для распространения Дхармы в России?)))))))))))

  17. #32
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,370
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Вообще-то, vīra - это dpa' bo, а не brtan.
    То есть gnas brtan можно дословно перевести как "твердо (прочно) установленный", а stha-vīra - как "устойчивый победитель".
    И никакими "старейшинами" или "старцами" даже не пахнет ни тут ни там. тогда уж "старец" - это, скорее, аюшман (дословно "здоровый человек", в смысле "долгожитель"))))
    Нет, в sthavira не vIra , a vira

    Короткое ī

  18. Спасибо от:

    Сергей Хос (10.12.2015)

  19. #33
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Нет, в sthavira не vIra , a vira

    Короткое ī
    Да хоть короткое. Вы же всё равно это не осуществите при жизни.

  20. #34
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,370
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Вы же всё равно это не осуществите при жизни.
    Что именно ?

  21. #35
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,128
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Нет, в sthavira не vIra , a vira

    Короткое ī
    Ага, в словаре дано одно из значений "ancient". Но тогда это не "старейшины", а "старо[веры]" ))))

  22. Спасибо от:


  23. #36
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,370
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Ага, в словаре дано одно из значений "ancient". Но тогда это не "старейшины", а "старо[веры]" ))))
    Древние )))

    Хоть санскрит и многогранный язык, но всё-таки в пали зафиксированное более конкретное буддийское значение thero

  24. Спасибо от:

    Сергей Хос (11.12.2015)

  25. #37
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,815
    Записей в блоге
    16
    Вспомнилось:
    Часовые на посту, в городе весна.
    Проводи нас до ворот
    Товарищ старшина, товарищ старшина...


  26. Спасибо от:

    Кузьмич (13.12.2015), Сергей Хос (11.12.2015)

  27. #38
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,694
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Что именно ?
    Стать стхавирой))))))))).

  28. #39
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,370
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Стать стхавирой))))))))).
    Так я и бхикшу\гелонгом, вряд ли в этой жизни стану )))

  29. Спасибо от:

    Нико (11.12.2015)

  30. #40
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,370
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Ага, в словаре дано одно из значений "ancient". Но тогда это не "старейшины", а "старо[веры]" ))))
    имхо: вообще если разобраться в значении, то скорее дело не в возрасте, а в определённом положении\зрелости\опытности.
    напр. Дхаммапада:
    Na tena thero so hoti, yenassa palitaṃ siro;
    Paripakko vayo tassa, moghajiṇṇo ti vuccati
    Не потому он старший, что его голова седа. Он в преклонном возрасте, но называют его состарившимся напрасно.

    Yamhi saccañca dhammo ca, ahiṃsā saṃyamo damo;
    Sa ve vantamalo dhīro, thero iti pavuccati
    Тот, в ком истина и дхамма, ненасилие, самоограничение, смирение, кто безупречен и мудр, того называют старшим.

  31. Спасибо от:

    Сергей Хос (11.12.2015)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •