Париниббана

[Ассаджи]

Доброго времени!

Многие почему-то считают, что слово "Париниббана" означает Ниббану, достигаемую после смерти.
Возможно, такое заблуждение связано с названием Махапариниббана сутты.

Однако это слово означает то же самое, что и Ниббана. Как пишет досточтимый Ньянатилока:

parinibbāna - 'full Nibbāna', is a synonym for Nibbāna;

this term, therefore, does not refer exclusively to the extinction of the 5 groups of existence (khandha) at the death of the Holy One, though often applied to it.

http://www.palikanon.com/english/wtb...rinibbaana.htm

"Париниббана - 'Полная Ниббана', - это синоним для слова Ниббана; этот термин не обозначает исключительно исчезновения пяти групп существования по смерти Святого, хотя часто используется в этом смысле."

[Ассаджи]

Процитирую сообщение Бахупады по этому поводу:

В сутте об уходе Будды (Махапариниббана сутта) это слово используется как раз в смысле исчезновения пяти совокупностей.

В Ангуттара Никае 9. Navakanipāta->1. Paṭhamapaṇṇāsaka->5. Sāmaññavagga
обнаруживаем две "свернутые сутты":

7. Nibbānasuttaṃ
48. "'Nibbānaṃ nibbāna'nti, āvuso, vuccati…pe…. Sattamaṃ.
8. Parinibbānasuttaṃ
49. "'Parinibbānaṃ parinibbāna'nti…pe…. Aṭṭhamaṃ.

В комментариях к которым указано:

Nibbānanti kilesanibbānaṃ. Parinibbānanti tasseva vevacanaṃ.

То есть Ниббана здесь - это Ниббана в отношении килес (прекращение килес), а Париниббана - это синоним Ниббаны.

Надо думать, что "развернуть" эти сутты можно, если найти подобный вопрос где-нибудь в другом месте. Такое место находится в Самьютта-никае, Saḷāyatanavagga:

"'Nibbānaṃ, nibbāna'nti, āvuso sāriputta, vuccati. Katamaṃ nu kho, āvuso, nibbāna"nti? "Yo kho, āvuso, rāgakkhayo dosakkhayo mohakkhayo – idaṃ vuccati nibbāna"nti

То есть Ниббана - это уничтожение страсти, отвращения и неведения.

http://dhamma.ru/forum/index.php?top...sg9700#msg9700

[Raudex]

Многие почему-то считают, что слово "Париниббана" означает Ниббану, достигаемую после смерти.

А кто считает?

[Денис Евгеньев]

(замогильным голосом) Ещё есть "нирвана без остатка".

[Raudex]

не, на самом деле нет разницы, и довод тому есть гораздо более простой, без привлечения Комментариев, мне стало интересно кто именно так считает.

[Ассаджи]

А кто считает?

Например, навскидку:

"Будда говорит, в конце седьмой жизни практикующий сможет достичь ниббаны без остаточного сознания. Это называется париниббаной."

http://www.sunhome.ru/religion/13921?print

"Ниббана - это не только Париниббана. Ниббана обретается при жизни, когда скандхи еще вовсю функционируют. Нет какого-либо сверхмирского качественного перехода в момент смерти Араханта."

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic...227#msg1331227

"Париниббана это когда происходит смерть тела и прекращение всех умственых функций без создания новых."

http://dharma.org.ru/board/post228134.html#228134

[Raudex]

А я думал снова у наших нашли помарку Если интересно, вот мой довод (ну как мой... нарыл где то):
AN 4.169 ekacco puggalo diṭṭheva dhamme (s)asaṅkhāraparinibbāyī hoti

[Ассаджи]

Насколько я понимаю, здесь приставка "пари-" передает большую полноту и завершенность, но обычно не меняет сам смысл.
"Ниббана" говорить проще и короче, а "париниббана" звучит выразительнее.

[Aion]

А парисансара бывает?

[Ассаджи]

Не бывает, она и так слишком длинная.

[Шенпен]

Насколько я понимаю - применительно к Будде нельзя сказать ,что он достиг ниббаны после смерти, потому что он уже в ней был при жизни. Вот и говорят - Паранибанна.
Мне кажется ,что говорят о том ,что кто-то достих после смерти Паранибанны ,когда хотят подчеркнуть его высокую реализацию при жизни.

[Aion]

Не бывает, она и так слишком длинная.

А в Махаяне ещё длиннее)

[Ассаджи]

Насколько я понимаю - применительно к Будде нельзя сказать ,что он достиг ниббаны после смерти

Можно.

Ниббана при жизни называется "ниббана (или париниббана) с остатком" (саупадисеса).
А после смерти - без остатка (анупадисеса).

Речь идет об остатка (сеса) производящей причины (упади) бывания.
У Араханта или у Будды при жизни еще сохраняется производящая причина бывания, но только для этой жизни.

См. http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1158.0

[Vladiimir]

Steven Collins (Nirvana and Other Buddhist Felicities):

(3) The words parinirvāṇa and parinibbuta. It has been claimed that there is a specific grammatical distinction between these terms and nibbāna/nibbuta. Thomas (1933: 121-2 n. 4), attributing the idea to E. Kuhn, stated that: "Pari compounded with a verb converts the verb from the expression of a state to the expression of the achievement of an action: nirvāṇa is the state of release; parinirvāṇa is the attaining of that state." In a later work (1947: 294-5) he also claimed that a person parinibbāyati, attains the state, and then nibbāyati, is in the state expressed by nibbāna." The way the terms are used, however, does not support his view: the two are interchangeable, in both literal and metaphorical-religious senses. Commentaries give the terms as explanations of each other.

[Александр Кеосаян]

"Париниббана - 'Полная Ниббана', - это синоним для слова Ниббана; этот термин не обозначает исключительно исчезновения пяти групп существования по смерти Святого, хотя часто используется в этом смысле."

Класс! Очень актуальная информация.

[Юй Кан]

Ниббана при жизни называется "ниббана (или париниббана) с остатком" (саупадисеса).
А после смерти - без остатка (анупадисеса).

Речь идет об остатка (сеса) производящей причины (упади) бывания.
У Араханта или у Будды при жизни еще сохраняется производящая причина бывания, но только для этой жизни.

См. http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1158.0

Да, саупадисеса -- это "с остатком". И когда спрашивают о том, достиг ли некто ниббаны или он саупадисеса, то речь (как сказано у Бахупады) -- именно о достижении или недостижении ниббаны. И только.

Финальное по линку:

Ассаджи
Ответ #2 : 29 Апрель 2011 18:14 »
Цитата: Bahupada от 29 Апрель 2011 18:05

Мне кажется довольно странным, чтобы saupādisesa в таком же смысле, как это описано в сутте, могла бы применяться к ниббане, особенно в контексте Итивуттаки, где этот "элемент ниббаны" разъясняется через архата:

Как я понимаю, у Араханта, продолжающего жить, пять кхандх служат производящей причиной последующего становления, но только в этой жизни.

Однако кхандхи есть/остаются в обоих (см. чуть выше) случаях. Хотя в одном случае они как бы (согласно сказанному по линку) "срабатывают" как причина последующего рождения (бывания, да?), а в другом -- нет.

Но разве именно кхандхи являются причиной следующего рождения? Разве сами они -- не следствие?

[Владимир Николаевич]

Вопрос:

Пять кхандх, это самсарический опыт переживания rūpa-vedanā-sankhāra-viññāṇa, обусловленный жаждой и загрязнённый невидением ?
Или это непосредственно тело,..., сознание ?

[Ассаджи]

Пять кхандх, это самсарический опыт переживания rūpa-vedanā-sankhāra-viññāṇa, обусловленный жаждой и загрязнённый невидением ?
Или это непосредственно тело,..., сознание ?

Насчет загрязненности проводится такое различие:
- пять совокупностей (кхандх) как таковые;
- пять присваиваемых совокупностей (упадана-кхандха) - ведь при наличии присвоения (упадана) совокупности несколько видоизменяются.

См. http://dhamma.ru/forum/index.php/topic,31.0.html

Кхандха сутта: http://www.accesstoinsight.org/tipit....048.than.html

[Ассаджи]

Но разве именно кхандхи являются причиной следующего рождения? Разве сами они -- не следствие?

Сложная тема, я в ней не до конца разобрался. Сейчас обнаружил новую грань, и продолжил тему на "Колесе Дхаммы".

[Йен]

Насколько я понимаю, в Годхика сутте, речь идет о том, что Годхика достиг окончательной ниббаны, уже после того, как оставил тело:

И войско Мары смог он подчинить,
Не возвратится к новому существованию он.
И жажду вырвав с самым её корешком,
Конечную ниббану Годхика обрёл

Having conquered the army of Death,
Not returning to renewed existence,
Having drawn out craving with its root,
Godhika has attained final Nibbāna

‘‘Jetvāna maccuno [bhetvā namucino (sī.)] senaṃ, anāgantvā punabbhavaṃ;
Samūlaṃ taṇhamabbuyha, godhiko parinibbuto’’ti.