Париниббана

[Ассаджи]

Маханама был "не-возвращающимся".

The Samantapāsādikā (Sp.iv.857) adds that Mahānāma was one month older than the Buddha and that he was a Once-returner.

http://www.aimwell.org/DPPN/mahanama.html

Маханама сутта перекликается с описанием одного из видов "не-возвращающихся", "движущихся в потоке все выше" (уддхамсота). Такие личности перерождаются на все более высоких планах, пока не достигают Ниббаны.

Sometimes Non-returners are born among the Avihā devas and finish their existence, in a subsequent birth, among the Akaniṭṭhās. These are called “Uddhaṃsotā”.

http://www.aimwell.org/DPPN/akanittha_deva.html

(5) "Or, after vanishing from the heaven of the Aviha-gods (s. suddhāvāsa), he appears in the heaven of the unworried (atappa) gods. After vanishing from there he appears in the heaven of the clearly-visible (sudassa) gods, from there in the heaven of the clear-visioned (sudassī) gods, from there in the heaven of the highest (akanittha) gods. There he attains the holy path for the overcoming of the higher fetters. Such a being is called 'one who passes up-stream to the highest gods' (uddhamsota-akanittha-gāmī)."

http://www.palikanon.com/english/wtb/a/anagami.htm

The last, the uddhaṁsota akaniṭṭhagāmī, is one who takes rebirth in successive pure abodes, completes the full lifespan in each, and finally attains arahantship in the akaniṭṭha realm, the highest pure abode.

https://books.google.com/books?id=11...&dq=uddhamsota

[Ассаджи]

Когда сознание (винняна) отделяется от имени-с-формой (нама-рупа), то оно перестает опираться на имя-и-форму, и может вместо этого обратиться к Бессмертному, к Ниббане.

Об этом недавно упоминал Сергей О.: http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post737140

Благодаря этому бывание прекращается, так как в момент смерти сознание уже не ищет опоры в имени-с-формой, а значит, и не происходит нового рождения.

(см. тему http://dhamma.ru/forum/index.php?top...11680#msg11680 )

Арахант при жизни, благодаря тому, что у него сознание и имя-с-формой не связаны намертво, может "касаться" Ниббаны.

(см. тему http://dhamma.ru/forum/index.php?top...13227#msg13227 )

А то, что происходит при Ниббане без остатка, при размыкании сознания с именем-и-формой, уже неописуемо в таких терминах.
Годхика, благодаря тому, что его сознание перестало на что-либо опираться, достиг Ниббаны без остатка.

[Нико]

Вообще-то под "паринирваной" понимают полный уход. Поэтому, имхо, не надо мешать нирвану с паринирваной. Имхо.

Из книги Джеффри Хопкинса Meditation on Emptiness:


Also, [Nagarjuna's Compendium of Sutra] quotes the Lion's
Roar of ShrimaladevT Sutra :564
The so-called utter passing away (parinirvana, yongs su
my a ngan las 'das pa) is a skillful means of the Tathagatas.
All three vehicles are aspects of the one vehicle; he
who understands the one vehicle understands the unsurpassed,
complete, perfect enlightenment.

[Ассаджи]

Вообще-то под "паринирваной" понимают полный уход. Поэтому, имхо, не надо мешать нирвану с паринирваной.

И париниббану с паринирваной

[Амв]

А то, что происходит при Ниббане без остатка, при размыкании сознания с именем-и-формой, уже неописуемо в таких терминах.

Не совсем так, Будда описывает сознание также как непостоянное, безличностное и страдательное, оно такое же по сути, как тело и ум. При наличии сознания не может быть окончательной нирваны. Поэтому оконтательная ниббана это не размыкание сознания с именем и формой, это еще и размыкание с сознанием, опять же, как с непостоянным.
К слову, это также к вопросу "бывания" и "существования"

[Нико]

И париниббану с паринирваной

Ну да))). Просто уход Будды в эту самую париниббану-тире-паринирвану можно истолковать как его невозвращение сюда.... В том качестве, что ли... Он же был Основателем и т.п.

[Ассаджи]

Не совсем так, Будда описывает сознание также как непостоянное, безличностное и страдательное, оно такое же по сути, как тело и ум.

Конечно.

При наличии сознания не может быть окончательной нирваны. Поэтому оконтательная ниббана это не размыкание сознания с именем и формой, это еще и размыкание с сознанием, опять же, как с непостоянным.

В такой формулировке пришлось бы говорить о чем-то еще, что размыкается с сознанием. А в таких терминах это неописуемо. Не скажешь уже и о касании Ниббаны.

Максимум, что можно сказать, - описать Ниббану без остатка как прекращение обусловленного возникновения. Без побуждений не будет и сознания (следующего рождения), без сознания не разовьется имя-и-форма.

“When there are utterly no volitional formations, with the cessation of volitional formations, would consciousness be discerned?”

“No, venerable sir.”

“When there is utterly no consciousness, with the cessation of consciousness, would name-and-form be discerned?”

“No, venerable sir.”

https://suttacentral.net/en/sn12.51

К слову, это также к вопросу "бывания" и "существования"

Бывать или не бывать

[Нико]

Разница между нирваной и паринирваной с точки зрения Джеффри Хопкинса (!), на минуточку:

A possible difference between the two nirvāṇas could be having overcome only the obstructions to liberation from cyclic existence and having overcome also the obstructions to omniscience.

Т.е. "Возможно, различие между этими двумя нирванами заключается в преодолении только препятствий к освобождению от сансары и (второе), также в устранении препятствий к всеведению".

[Амир]

Не совсем так, Будда описывает сознание также как непостоянное, безличностное и страдательное, оно такое же по сути, как тело и ум. При наличии сознания не может быть окончательной нирваны. Поэтому оконтательная ниббана это не размыкание сознания с именем и формой, это еще и размыкание с сознанием, опять же, как с непостоянным.
К слову, это также к вопросу "бывания" и "существования"

Не могли бы вы привести пример сутры или сутр, где Будда описывает "размыкание" с сознанием?

[Амв]

Не могли бы вы привести пример сутры или сутр, где Будда описывает "размыкание" с сознанием?

я не имел в виду, что что-то остается после размыкания, выбрана неудачная формулировка, если вы об этом.
по поводу сознания как непостоянного, страдательного и безличностного можно почитать в этой саньютте:
http://www.theravada.ru/Teaching/Can...amyutta-22.htm

[Амир]

я не имел в виду, что что-то остается после размыкания, выбрана неудачная формулировка, если вы об этом.
по поводу сознания как непостоянного, страдательного и безличностного можно почитать в этой саньютте:
http://www.theravada.ru/Teaching/Can...amyutta-22.htm

Я имел в виду, что при переводе буддийских текстов словом "сознание" обозначают как относительные моменты, так и абсолютные, когда "сознание" упоминается как синоним "природы Будды".

[Амв]

словом "сознание" обозначают как относительные моменты, так и абсолютные, когда "сознание" упоминается как синоним "природы Будды".

в раннем буддизме любой вид сознания видится как непостоянное, страдательное и безличностное.
а с тем, что непостоянное, не может быть полного покоя, то есть нирваны, потому что непостоянное заканчивается, и к нему нельзя цепляться, или считать своим.

[Йен]

Что за "природа Будды" в Тхераваде? )

[Юй Кан]

Что за "природа Будды" в Тхераваде? )

Та же, что и в Махаяне: потенц. способность, при определённых условиях, обретения прекращения страданий ака достижения ниббаны/нирваны.

[Руди]

в раннем буддизме любой вид сознания видится как непостоянное, страдательное и безличностное.
а с тем, что непостоянное, не может быть полного покоя, то есть нирваны, потому что непостоянное заканчивается, и к нему нельзя цепляться, или считать своим.

Может) Благодаря тому что есть непостоянное,мы(ну например я,паразит обращения чтоли) и ищем покоя) А так как все непостоянно,то со всем непостоянным и случается ниббана)

[Нико]

Может) Благодаря тому что есть непостоянное,мы(ну например я,паразит обращения чтоли) и ищем покоя) А так как все непостоянно,то со всем непостоянным и случается ниббана)

Вот я не понимаю: зачем ерунду всякую писать, лишь бы что-то написать? Люди, включайте мозги!

[Руди]

Вот я не понимаю: зачем ерунду всякую писать, лишь бы что-то написать? Люди, включайте мозги!

Аргументируйте Дайте определения что такое ниббана для начала,спасибо)

[Руди]

Я пожалуй аргументирую,раз вы не хотите. Сам термин ниббана-прекращение,затухание. Далее,форма постоянна или непостоянна?Чувство постоянно или непостоянно?Восприятие постоянно или не постоянно?Намеренья постоянные или не постоянны?Сознание постоянно или не постоянно?
Далее,все что возникло,прекратится.Прекратится форма,чувство,восприятие,намеренья,сознание.Прекращение всего этого называется ниббана.Прекращение обусловленных элементов,спасибо)
Вас смутило видимо,со всем непостоянным случится ниббана,да,с прекращением танхи,пагубного пристрастия,все это прекратится)

[Руди]

http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm
В Саваттхи. «Монахи, возникновение, продолжительность, образование и проявление формы является также возникновением, продолжительностью и проявлением старения и смерти.
Возникновение, продолжительность, образование и проявление чувства… восприятия… формаций [ума]... сознания является также возникновением, продолжительностью и проявлением старения и смерти.
Прекращение, угасание, исчезновение формы… чувства… восприятия… формаций… сознания является также прекращением страдания, угасанием болезни, исчезновением старения и смерти».

[Руди]

У меня все,мир всем живым существам