Да, тут такой перевод оправдан.
Париниббана, как и Ниббана, ведь двух видов, - с остатком (при жизни) и без остатка (после смерти).
Да, тут такой перевод оправдан.
Париниббана, как и Ниббана, ведь двух видов, - с остатком (при жизни) и без остатка (после смерти).
Йен (03.12.2015)
Мне вот этот момент не совсем понятен. По ходу сутты видится, что Годхика был уже мертв, когда Будда пришел к нему.
Есть краткое изложение Комментария Дхаммапады на русском: http://dhamma.ru/canon/kn/dhp/dmpada/dhp57.htm
Полный перевод Комментария на английский: http://www.ancient-buddhist-texts.ne...ends/04-11.htm
Йен (03.12.2015)
Да, Годхика был уже мёртв. И Будда описывает достижение им париниббаны именно в момент смерти.
Ибо случаев париниббаны задним числом, т.е. после смерти или, другими словами, в промежуточном/переходном состоянии между смертью и новым рождением в ПК не предусмотрено: в посмертном состоянии распадаются пять кхандх и остаётся только поток каммы, подпитываемый желанием нового рождения.
Если же желание нового рождения/существования уже искоренено (при жизни или в момент смерти), то имеет место париниббана. О чём и сказано в процитированной Вами гатхе.
Значит, в Вашем утверждении "достиг окончательной ниббаны, уже после того, как оставил тело" имелось в виду "в момент смерти, когда ещё не оставил тело, став арахантом"? Нет?
Где об этом "переходном" есть в ПК?Не только поток каммы, в момент смерти возникает еще и "переходное" сознание )
Согласен. : )Все пять кхандх прекращаются у арахата.
Имел в виду, что термином париниббана здесь обозначается ниббана без остатка, смущало только упоминание о неустановленном сознании, которое не может найти Мара. )
Про переходное сознание можно у атянов почитать, сутту потом поищу )
Кстати, в этой же сутте есть:
«Да, Учитель» – ответили монахи. И тогда Благословенный вместе с группой монахов отправился к Чёрной Скале, что на склоне горы Исигили. Благословенный издали увидел Достопочтенного Годхику, лежащего на кровати с повернутым плечом. И тут облако дыма, водоворот тьмы направился к востоку, затем к западу, затем к северу, затем к югу, вверх, вниз и в иных направлениях. Благословенный тогда сказал монахам: «Видите, монахи, это облако дыма, водоворот тьмы, что двигается на восток, затем на запад, на север, на юг, вверх, вниз и в иных направлениях?»
«Да, Учитель».
«Это, монахи, Злой Мара ищет сознание почтенного Годхики, недоумевая: «Где же утвердилось сознание почтенного Годхики?» Однако, монахи, с неутверждённым сознанием почтенный Годхика достиг окончательной ниббаны»
Да, поскольку санскритская "паринирвана" - более позднее понятие, у неё несколько другое значение.
http://www.sacred-texts.com/bud/bb/bb20.htm
Тут как-то были споры о перерождениях в ПК, в результате чего авторитетная группа тхеравадинов (ныне убывших) настаивала на том, что перерождение происходит мгновенно. И в этом случае разговор о неком "промежуточном" сознании утрачивает смыл.
Так что Мара мог искать, в ком мгновенно воплотилось сознание Готхики, а не где оно блуждает в косм. просторе или иных мирах.
Нико (05.12.2015)
Ох ты боже ж мой, прям таки "взмывает и отделяется".
В оригинале "uddhaṅgāmi hoti visesagami".
То есть движется (гами) выше (уддхам), - в смысле, к перерождению на более высоком плане, и движется (гами) к выдающемуся, отличному (висеса) состоянию, - в смысле, по пути к Ниббане. О чем и пишет Бхиккху Бодхи в примечании к своему переводу Маханама сутты.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)