Страница 13 из 13 ПерваяПервая ... 345678910111213
Показано с 241 по 245 из 245

Тема: Подстрочные пересказы сутт с добавлением представления о несуществовании

  1. #241
    Участник Аватар для Кайто Накамура
    Регистрация
    11.01.2013
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    744
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение

    Буддизм, к слову тоже для некоторых европейцев страшен, после того как они внимательно ознакомятся с ним в певроисточнике, а не в искаженной, популярной форме. Ведь это путь сурового самоограничения, отвращающий от жизни, направленный на искоренение жажды к жизни, и в конце концов, ведущий к угасанию существования. Ведь любая форма существования - аничча, а значит - дуккха.

    Это путь бхиккху такой суровый и радикальный. Для мирян всё не так пугающе в Дхамме. Обходится без "отвращений" и "искоренений". Правда некоторые миряне в наше время берут на себя "повышенные обязательства", но это не причина считать, что вся Дхамма такая уж экстремальная.

    Одна из проблем Дхаммы в наших широтах в том что очень много экстремалов, которые продвигают эти идеи об обязательных высших целях для всех, активно выплескивают в сеть свой пламенный энтузиазм. Это ошибки, видимо связанные с начальным периодом узнавания Дхаммы. Надеюсь мы это благополучно преодолеем, и уже скоро.

    (Боюсь это оффтоп, но уже написал))

  2. #242
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Есть еще лайт-буддизм, где среди тотальной дуккхи, счастье пытаются отыскать. А есть еще параноидальное расстройство личности, когда человека на чем-то заклинивает, и он только об этом и говорит, к месту и не к месту.

  3. #243
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,049
    Антарадхана любезно подсказал еще один пример из тенденциозных пересказов, которые и подпитывают заблуждения о мифической "ниродхе" непонятно чего и всего сразу, а по сути об уничтожении (уччхеда).

    А счастье Благородных –
    В прекращении личности.
    Это воззрение ясно видящих
    Идёт в разрез, перечит всему миру.
    Английский оригинал:

    “The noble ones have seen as happiness
    The ceasing of identity.
    This view of those who clearly see
    Runs counter to the entire world.
    С помощью вроде бы легкого искажения, прекращение "саккая" (у Бхиккху Бодхи "identity"), то есть прекращение отождествления с пятью совокупностями, превращается в "прекращение личности".

    Так кто ж ещё помимо Благородных
    Понять способен это состояние?
    И праведно познав его,
    Лишённый загрязнений полностью угас».
    Английский оригинал:

    “Who else apart from the noble ones
    Are able to understand this state?
    When they have rightly known that state,
    The taintless ones are fully quenched.”
    И здесь опять же, с помощью невежественного смещения акцента, "париниббанти" (у Бхиккху Бодхи "quenched"), то есть буквально "достигают тушения огня (страсти, отвращения и заблуждения)", превращается в "угас", причем почему-то в единственном числе, разрывающем смысловую связку строфы.

    Кстати, глагол "париниббати" здесь означает достижение Ниббаны при жизни, так как Татхагата говорит прежде всего о себе. Значение этого слова подробно обсуждалось в теме:

    https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=25048

  4. Спасибо от:


  5. #244
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Ассаджи Посмотреть сообщение
    Антарадхана любезно подсказал еще один пример из тенденциозных пересказов, которые и подпитывают заблуждения о мифической "ниродхе" непонятно чего и всего сразу, а по сути об уничтожении (уччхеда).
    Точнее, Антарадхана просто процитировал стих из сутты.

  6. #245
    Участник Аватар для Кайто Накамура
    Регистрация
    11.01.2013
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    744
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Есть еще лайт-буддизм, где среди тотальной дуккхи, счастье пытаются отыскать.
    Будда учил пути достижения благополучия и счастья на долгое время.

    «Так оно, Васеттха, так оно. (Evametaṃ, vāseṭṭha, evametaṃ, vāseṭṭha) Если бы все кхаттии (khattiyā)… брахманы (brāhmaṇā)… вессы (vessā)… судды (suddā) соблюдали бы полную в восьми факторах Упосатху (aṭṭhaṅgasamannāgataṃ), это привело бы к их благополучию и счастью на долгое время (dīgharattaṃ hitāya sukhāya). Если бы, Васеттха, все дэвы (Sadevako), весь этот мир с Марой, Брахмой (loko samārako sabrahmako), с его поколениями отшельников и священников (sassamaṇabrāhmaṇī), дэвов и людей (sadevamanussā), соблюдал бы полную в восьми факторах Упосатху, это привело бы к его благополучию и счастью на долгое время. Если бы, Васеттха, эти великие саловые деревья (mahāsālā) соблюдали бы полную в восьми факторах Упосатху, это привело бы к их благополучию и счастью на долгое время. Так что уж говорить о человеческом существе!»

    Стоит обратить внимание на упомянутые саловые деревья. Это самый ортодоксальный буддизм, Дхамма, учение Никай.

    Не нужно отыскивать сукху (счастье) среди тотальной дуккхи. Достаточно только зародить усердие в хорошо разъясненной Дхамме и Винайе.

    [Благословенный сказал]: «Монахи, любой человек, который зарождает усердие в хорошо разъяснённой Дхамме и Винае, пребывает в счастье. И почему? Потому что Дхамма хорошо разъяснена».

    Будда говорит о своей миссии буквально так:

    Если бы кто-либо, говоря правдиво, сказал бы о ком-либо: «Существо, которое не подвержено заблуждению, появилось в мире ради благополучия и счастья многих, из сострадания к миру, ради блага, благополучия, и счастья богов и людей»—то именно обо мне, в самом деле, этот говорящий так [человек] мог бы сказать так»

    sammā vadamāno vadeyya: ‘asammohadhammo satto loke uppanno bahujanahitāya bahujanasukhāya lokānukampāya atthāya hitāya sukhāya devamanussānan’ti, mameva taṃ sammā vadamāno vadeyya ‘asammohadhammo satto loke uppanno bahujanahitāya bahujanasukhāya lokānukampāya atthāya hitāya sukhāya devamanussānan’”ti.

    А если кто-то практикует Дхамму и говорит о своем опыте как о тотальной дуккхе.... не знаю.. не знаю...

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •